Вести с полей. Часть 2.

[Serge 58]

Около года назад получил я сильнейшее обострение. Кое-что уже писал, сейчас продолжу. Симптомы были стандартные, дизурия, жизнь около туалета, жжение и т.д. Но появился новый и главный симптом. Острая, жгучая боль. Сидеть вообще было невозможно. Все свечи и т.д. перепробовал - ноль эффекта. Пошел по врачам. Так как простатит у меня много лет - это уже, наверное, по 10 кругу. Опять бесконечные ПЦР, УЗИ и т.д.

Бактериально все чисто, лейкоциты единичные, ПСА 4, железа 45. Все на троечку, откуда дикая жгучая боль - непонятно. Уролог 10 массажей сделал - больше смысла нет. И эффекта нет. В Физио я не верю.
Позвоночник - небольшие смещения, протрузия, - но остеопат - "вы не мой пациент". Куда дальше? К неврологу.

Прихожу, рассказал - он совсем не удивился - "не вы первый". Выписал Дулоксетин и Габапентин. Первый не пошел - я от него плохо мочусь - значит амитриптилин тем более нельзя. А вот второй... Через 2 дня после начала лечения (3 таблетки в день), боль ушла ВООБЩЕ. Месяц я прожил абсолютно нормально. Затем боль начала возвращаться. Увеличение дозы до 2 таблеток на прием невозможно - ходишь как после стакана водки. Сейчас имеем боль в районе 50% от изначальной. В принципе терпимо. Пью 2 таблетки габапентина в день (на ночь не нужно).

Сухой остаток. Появилась некая определенность (ну или мне так кажется).
Имеем 2 диагноза.
1.Застарелый простатит - лечение обычное - простамол, простанорм, тыквеол, диета.
2. Нейропатия пудендального (срамного, полового нерва). Иначе бы габапентин не помог. Пока буду его принимать, если эффективность и дальше снизится - пойду на блокаду нерва и, если поможет, далее на радиочастотную абляцию.

p.s. При сильной боли хороший эффект дает аппликатор Кузнецова - сидишь на иголках. Можно 10 мин., а можно час. Он не лечит, а просто переключает болевые рецепторы.

[Alzatran]

Никакая это не нейропатия, 2 таблетки габы при нейропатии это ни о чем. Нейропатия срамного нерва крайне редкий вид нейропатии , 3-4 / 100 000 человек. Сегодня это просто стал модный диагноз в коммерчесих уроклиниках. Срамной нерв это крупный нерв, ты бы орал при его пароксизмах .

[Morychok161]

Бактерии это, которые обычные тесты не выявят. Нет никаких нейропатий и СХТБ, пейте Монурал по схеме 8 недель (1 - каждый день, 7 - через день)

[Serge 58]

QR_BBPOST Никакая это не нейропатия, 2 таблетки габы при нейропатии это ни о чем. Нейропатия срамного нерва крайне редкий вид нейропатии , 3-4 / 100 000 человек. Сегодня это просто стал модный диагноз в коммерчесих уроклиниках. Срамной нерв это крупный нерв, ты бы орал при его пароксизмах .

Завтра иду к нейроурологу. Попрошу сделать блокаду. Посмотрим. Про такой диагноз может в нескольких "модных" клиниках на всю страну только и знают. Но я туда не хожу - у меня таких денег нет.

[Alzatran]

QR_BBPOST

Завтра иду к нейроурологу. Попрошу сделать блокаду. Посмотрим. Про такой диагноз может в нескольких "модных" клиниках на всю страну только и знают. Но я туда не хожу - у меня таких денег нет.

Так если блокаду нерва сделают, то естественно симптоматика должна уйти , ведь сигнал от рецепторов половых органов передается на срамной нерв, через него в спинной мозг,а дальше в мозг, а если сделать блокаду, то будет заблокирована передача сигнала через срамной нерв.

[Vetal224]

Serge 58, железа 45куб большая как вы мочитесь?Цитоуретроскопию делали?

[Serge 58]

Сначала отвечу на вопросы. Потом о походе к врачу.

QR_BBPOST Так если блокаду нерва сделают, то естественно симптоматика должна уйти , ведь сигнал от рецепторов половых органов передается на срамной нерв, через него в спинной мозг,а дальше в мозг, а если сделать блокаду, то будет заблокирована передача сигнала через срамной нерв.

Вопрос вот в чем - что дает "сигнал" на такую сильную боль?

1. Начальная стадия аденомы - отпадает.
2. Простатит - железа неболезненная, уролог сказал такую сильную боль не может.
3. Хламидии и т.д? Ну сколько можно анализы сдавать - ничего же не находят.
4. Позвоночник - остеопат смотрел, ничего особо криминального нет.
5. Мышцы, миофасциальный синдром и т.д. - очень возможно. Но это кинезиолог (да ещё хороший), Малинина, ботокс - ещё сотни тысяч и не факт, что это то самое.
В теме про СХТБ задам вопрос на эту тему, что бы здесь не засорять.

QR_BBPOST железа 45куб большая как вы мочитесь?Цитоуретроскопию делали?

Мочусь на 3, сейчас пью доксазозин 2 мг. на ночь - получше. Цистоуретроскопию делать боюсь, как и все инвазивные вмешательства. Операцию пока не предлагают. Финастерид тоже. Надо как то сначала с болью разобраться.

Итак. Мск. Центр эндохирургии на Шоссе Энтузиастов. Врач молодой, но видно опытный и толковый. Посмотрел, вижу колеблется- "надо бы ещё МРТ малого таза и нейромиографию сделать". Говорю - я уже полмиллиона отнес, давайте сразу блокаду. Ну ладно. 11000 + 4 000 прием. Одна сторона - левая. Под УЗИ. Дексаметазон 4 мг.+ропивакаин 8 мг.
Поговорили про абляцию. Она бывает разная - более глубокая и эффективная (но с возможность побочек) и более щадящая. Короче, надо все внимательно смотреть. Цена видимо в районе 50.
Вчера для чистоты эксперимента бросил габапентин.
Через 5 часов процедуры имеем, небольшое онемение в районе укола. Жжение в промежности при сидении НИКУДА не делось. Даже субъективно ещё хуже стало. Плюс ещё каждый час бегаю с мутной мочей. Видимо лейкоциты - побочка что ль такая.

Первое впечатление - "не в кассу". Посмотрим несколько дней - отрицательный результат тоже результат.

[Alzatran]

Ожидаемо, сочувствую.
Что теперь, ботокс?

[Alzatran]

45 куб.см. это железа в 2-2.5 раза больше обычной. Дело в том что боли дает не сама железа, а ее увеличенные размеры,котрые давят на ткани, нервы

[Serge 58]

QR_BBPOST Ожидаемо, сочувствую.

Вот как раз ожидалось, как ты правильно написал в первом своем посту, что будет облегчение. Не важно - нерв, мышца, но мощный анестик и... ничего. Ноль. Как то странно. У меня теперь тупик - был алгоритм - жжение-габапентин - блокада - абляция. А теперь даже не знаю.
К ботоксу я отношусь со скепсисом. Хотя уж если совсем припрет. Здесь есть проблема - для него надо сначала обследоваться у модных докторов. Там 10 тыс. не обойдешься. А у меня сейчас напряг.

Что собираюсь делать в тактике. Неделю сделаю паузу, может блокада ещё как то себя проявит и начну опять габапентин. 2 по 2. Больше не потяну, надо за рулем ездить. И к нему попрошу у невролога что-нибудь легкое противотревожное типа фенибута или гидазепама. Понимаю, что по уму нужен дулоксетин, но мне он не идет (тормозит мочеиспускание). Да по-большому счету АД мне и не нужны. Я социализирован, куча работы, дети, внуки, стройка на даче - как белка в колесе. Сидеть-депрессовать время нет. Мне бы только боль унять, хотя бы на 50 процентов.

QR_BBPOST 45 куб.см. это железа в 2-2.5 раза больше обычной. Дело в том что боли дает не сама железа, а ее увеличенные размеры,котрые давят на ткани, нервы

Главное здесь в другом. Давление на окружающие ткани, как правило, сильной боли не дает. Она на мочеточник
давит, а потом вообще пережимает его. И вот это уже ПРОБЛЕМА. Дальше операции. Ну или постоянно финастерид/дутастерид пить, чтобы не допускать её роста.

[Alzatran]

Мочеточники находятся высоко, простата в 45 кубов никак их не задействует. По УЗИ простатат сама двается в мочевой пузырь или нет?

Дулоксетин не должен влиять на мочеиспускание. Что сильно так задерживал , что невозможно было помочиться? Альфупрост, омник принимали?
Дулоксетин препарат , который помимо серотонина ,влияет на обратный захват норадреналина , а этот нейромедиатор влияет на работу мышц, мышцы в свою очередь сильно звавязаны на ЦНС, они реагирвют на разные эмоции помимо вашей воли. Депрессия это не всегда плохое настроение . Бывают соматоформные расстойства и прочее. Если я правильно понял у вас болит там где мышцы тазового дна. Тяжести не подымали? Я если тяжелое дерну то может мышца начать болью дергать в промежности. 4 года назад неудачно большую тяжесть поднял, так болело и в заднице, в промежности, в паху, животе, стреляло, ныло, гудело.
Антидепрессанты это препараты , которые не действуют молниеносны, обычно нужен месяц , чтобы понять есть ли небольшая тенденция к улучшению.
Помимо него есть препараты - венфлаксин и милнаципран, влияющие на за захват норадреналина

[Serge 58]

QR_BBPOST По УЗИ простатат сама двается в мочевой пузырь или нет?

Разные узисты пишут по разному. Один протрузия на 5 мм., другой на 8, третий- не вдается.

QR_BBPOST Дулоксетин не должен влиять на мочеиспускание. Что сильно так задерживал , что невозможно было помочиться? Альфупрост, омник принимали?

Не должен... Пил семь дней, с каждым днем хуже. Ну не так конечно, чтоб "совсем", но стоишь пару минут ждешь, пока "доплутает". Неприятно. Пью самый легкий доксазозин по 1 мг 2 раза в день. Так более равномерно. Специально под дулоксетин начинать омник... ну свет же на нем клином не сошелся. Попробую другие АД, что ты написал. Если опять тоже самое - значит мне эта группа не идет. И такое бывает.

QR_BBPOST Если я правильно понял у вас болит там где мышцы тазового дна. Тяжести не подымали? Я если тяжелое дерну то может мышца начать болью дергать в промежности.

2 точки локализации боли и жжения. Промежность и основание корня члена. То там сильней, то здесь. Иногда одна локализация утихает. Ненадолго.

Ну как без тяжестей. На работе коробки, вещи всякие, на даче доски и т.д. Но это жизнь. Но без фанатизма - 50 кг. мешки не таскаю. От тяжестей замечал обострение геморроя. На СХТБ боли влияния нет.