Реакция сожителей простаты на препараты - как интерпретировать?

[Виктор_М]

Симптоматика:
Никаких болей и резей при мочеиспускании.
Просто изнуряющая ноющая боль в простате и постоянные позывы к мочеиспусканию.
Воспаление простаты развивается до того, что еле выдавливаемая струя становится
тонкой как нить и задержка перед мочеиспусканием доходит до минуты.
Объем простаты в период максимального воспаления - 45 см3.
(Небольшая гиперплазия с бактериальным простатитом).

Что принимал и какая реакция на препараты:

(Макролид) Вильпрафен - 1000 мг 2 раз/сут.
Полный уход боли и постоянных непрерывных позывов к мочеиспусканию к 6-7 дню,
Постепенно полностью ушла задержка перед мочеиспусканием,
И к 10 дню восстановление уже "полного" напора струи,
Поход в туалет сократился с 7 раз до 4 за ночь.
Объем простаты кажется резко уменьшается - спадает отёк.
Пропил в сочетании с Юнидокс солютаб - 15 дней.

Но после завершения курса все симптомы опять стремительно нарастают - причем, сразу со следующего дня.
Видимо мало, но не стал продолжать - из-за боязни резистентности и дороговизны
(может не прав, но сейчас проблема с работой).

(Фторхинолон) Глево (Таваник) 500 – 750 мг 1 раз/сут
Никак не влияет на симптоматику - совсем.

Противопротозойные Тинидазол 2 г 1 раз/сут или Орнидазол 500 мг 2 раз/сут
Никак не влияют на симптоматику - совсем.

(Макролид) Азитромицин 500 - 1000 мг 1 раз/сут
Чуть притупляет боль и остальные симптомы - но состояние полностью не рабочее.
Да и симптоматика в следующие дни постепенно, но всё же ухудшается.
(Принимал после курса с Вильпрофеном.)

(Тетрациклин) Юнидокс солютаб 100 мг 2 раз/сут
Чуть лучше, чем даже Азитромицин – на следующий день симптомы заметно облегчились,
Но со второго дня - ухудшение - только слегка притупляет боль и остальные симптомы
Состояние не рабочее, даже в сочетании с Азитромицином.

(Макролид) Рокситромицин 150 мг 2 раз/сут + как дополнение (Тетрациклин) Юнидокс солютаб 100 мг 2 раз/сут
Рокситромицин работает на грани: волнообразно - но днем почти не дает рабочего состояния.
(По симптомам Рокситромицин лучше всех, кроме Вильпрафена, но до него, надо сказать, и слишком далеко.
Возможно не хватает дозы – попробую увеличить до 225 мг 2раз/сут).
(Принимаю 3-й день после курса с Азитромицином.)

Параллельно прокалываю Пирогенал - но температурной реакции не было
(даже от ампул в 100 мкт).

Врач, к.м.н. - направил только на PSA и ТРУЗИ. Потом еще КТ на почки.
На инфекции (посевы и пр.) не направлял - и я с ним тут согласен,
т.к. результаты обычно не обладают объективной достоверностью.
(Почему-то для меня это стало ясно (даже, как я понял и для Германии) после просиживания за данным форумом).
Да и нету в нашей глуши лабораторий московского уровня (хотя и они совсем не факт).
И все, в конечном итоге, лечатся методом проб и ошибок.

Поэтому решил, что лучше искать причину по реакции на препараты.
Но я не очень разбираюсь в хламидиях, трихомонадах и прочих наших сожителях и тем более в их реакциях.
Сейчас появилась некоторая определенность по реакции - они о чем-то уже говорят.
Поэтому прошу помощи от поднаторевших в данных вопросах форумчан.

Что подскажете?
Спасибо.

[edinson]

Сколько лет тебе? Трихи не пробовал мочить? После чего все началось?

[Виктор_М]

QR_BBPOST Сколько лет тебе?
Трихи не пробовал мочить?
После чего все началось?

Уже далеко за 50.
Началось ещё лет 5-7 назад.
По симптомам: просто очень медленно за эти годы нарастало количество побегов за ночь. Не более того.
Врач тогда почему-то предположил раннюю стадию аденомы.
Но в последние месяцы всё резко обострилось - как я описал в первом абзаце первого поста.

Почему именно трихи ?

Какими их препаратами мочат ?

[Утилизатор]

QR_BBPOST Сколько лет тебе? Трихи не пробовал мочить? После чего все началось?

Вы читаете вообще что пишет ТС ?

QR_BBPOST Противопротозойные Тинидазол 2 г 1 раз/сут или Орнидазол 500 мг 2 раз/сут
Никак не влияют на симптоматику - совсем.

??? трихи???

QR_BBPOST (Макролид) Вильпрафен - 1000 мг 2 раз/сут.
Полный уход боли и постоянных непрерывных позывов к мочеиспусканию к 6-7 дню,
Постепенно полностью ушла задержка перед мочеиспусканием,
И к 10 дню восстановление уже "полного" напора струи,
Поход в туалет сократился с 7 раз до 4 за ночь.
Объем простаты кажется резко уменьшается - спадает отёк.
Пропил в сочетании с Юнидокс солютаб - 15 дней.

явный отклик на макролид + тетрациклин= внутриклеты ( хлам , плазмы)

[edinson]

Извиняюсь, проморгал. Пей то что помогает до полного исчезновения симптомов

[Виктор_М]

QR_BBPOST явный отклик на макролид + тетрациклин= внутриклеты ( хлам , плазмы)

Спасибо. Я об этом и подозревал - но четкости представлений не хватало.
(Т.к. сразу после Вильпрафена пил Макропен с Таваником (макролид + фторхинолон) - и на этих препаратах уже всё стремительно ухудшалось).

QR_BBPOST ??? трихи???

Противопротозойные я сам добавил - решил проверить на них реакцию (показалось, что будет не лишним).

QR_BBPOST Пей то что помогает до полного исчезновения симптомов

Сколько по времени можно пить связку макролиды + тетрациклины ?
Надо ли менять препараты внутри группы?

Возможно ли что-то предпринимать для минимизации развития резистентности?

Врач выписал только на 10 дней Вильпрафен (1000мг*2р/сут) + Юнидокс солютаб (100мг*2р/сут)
(точнее я сам предложил и он согласился) и просил появится месяца через ... три.
Но я почувствовал что не долечился даже после 15 дней, решил продолжить сам, уже со сменой препаратов.
Для меня вдруг выяснилось, что между разными макролидами по эффективности просто огромная разница.

Сейчас на связке Рокситромицин 300мг*2р/сут + Доксициклин солюшн 100мг*2р/сут (макролид + тетрациклин)
- и уже на второй день приёма (после окончания бесполезной пробной связки Азитромицин + Доксициклин солюшн)
появилось некоторое улучшение (по сравнению с Азитромицином),
но совершенно далекое по эффекту до Вильпрафена - это было ясно сразу,
а далее вот уже несколько дней, к сожалению, наблюдаю медленный регресс.

Хочу вернуться на Вильпрафен - но он сильно кусается ценой
(с учетом неопределенности этих сроков ... "до полного исчезновения симптомов")
и боюсь развития резистентности к нему.

Из макролидов на примете остался только Кларитромицин пролонг 500мг.

[Утилизатор]

Виктор_М, менять можно и даже нужно по логике если не берёт , клацид пробуйте , он по мпк 90 силён но нужно проверять , у всех по разному , виль в связке с тетрациклином пьют по долгу и ничего , но разумеется нужно прикрывать печень гепатопротекторами и кишечник про,пре,сим био , про дазолы думаю надо забыть ,с фторхинолонами очень осторожно , побочки сильные и вообще

[Виктор_М]

Кларитромицин оказался для меня с сумасшедшими побочками:
раздербанил язву желудка, навалил депрессию, слабость, понизил давление.
Да и по эффекту не понял - острота ноющей боли снизилась,
но сама ноющая составляющая усилилась так, что на стенку лезь
(как-то по другому объяснить - не знаю).

Возможно это эффект первых суток - но из-за язвы продолжить не смог.

Пытался по МПК - реакции антибиотиков вычислить заразу.
Опирался на эти таблицы: (возможно есть и более новые точные данные)
http://www.antibiotic.ru/forum.php?t=809
http://www.antibiotic.ru/forum.php?t=856

(Здесь таблица
https://www.dntpasteur.ru/antibiotiki-u ... koplazmoz/
- несколько иная, но выводы "как-бы" получаются сходные.
Примечание: Если бы смог продолжить принимать Кларитромицин - то возможно картинка вырисовывалась иначе.).

Наиболее вероятным оказался M. hominis (Mycoplasma hominis)
- "условно-патогенный микроорганизм, обитающий в организме здорового человека
и вызывающий при определенных условиях тяжелое заболевание - урогенитальный микоплазмоз" (цитата).

Но это чисто условное предположение - просто подозревал,
что причиной должен оказаться мой естественный сожитель
(полагаю, что подобных микроорганизмов, как источников наших проблем - большинство)
- т.к. заразится я не мог, но произошло ослабление защитных (а следом и иммунных) сил железы
- скорее всего из-за нарушения (снижения) кровообращения, а следом и доставки кислорода и зашлаковки в простате.

Из таблиц получается, что в моем случае лучшим напарником к макролиду Вильпрафен
будет не тетрациклин (Доксициклин), а фторхинолон Авелокс (Моксифлоксацин).

Но исцелиться от естественного сожителя не просто - да и практически невозможно.
Что предпринимать - не очень понятно.
Ослабить сожителя антибиотиками - это временное явление.
Как же надо поднять защитные функции простаты - если сожитель уже переписал всю квартиру на себя?

Конечно, это все может оказаться досужими домыслами.
( По данному ресурсу http://antibiotics.toku-e.com/ выводы пока подтверждаются )

[ГенералАдамс]

QR_BBPOST
Уже далеко за 50.
Началось ещё лет 5-7 назад.
По симптомам: просто очень медленно за эти годы нарастало количество побегов за ночь. Не более того.
Врач тогда почему-то предположил раннюю стадию аденомы.
Но в последние месяцы всё резко обострилось - как я описал в первом абзаце первого поста.

Почему именно трихи ?

Какими их препаратами мочат ?

Тибералом их мочат.Посевы спермы на хлам ,мико ,уре и посев секрета простаты с антибом.На вирусы 12345.Вот и все что надо.

[Виктор_М]

QR_BBPOST Тибералом их мочат.

Мочу их уже 2 недели - продвижек нету.

QR_BBPOST Посевы спермы на хлам ,мико ,уре и посев секрета простаты с антибом.На вирусы 12345.

Посевы сдам - сейчас по "внешней ситуации" - проблематично.
Пока решил по реакциям на антибиотитики ориентироваться.

Но и сомнения по посевам наших, прежде бывших дружественных сожителей - просто по силе молодости защита ещё работала ...
А с возрастом даже у монахов всё проявляется в той же степени и вероятности - даже без всяких контактов.

И теперь наши посевы - как орел и решка, а сколько может быть интерпретаций ... а когда дойдет до схем лечения ... (но это сугубо моё мнение).

Объективная реальность - это наша выдумка, но с другой стороны быть чисто субъективной - она не может,
субъективны наши представления, поиски, решения - другими они не могут быть,
как только они вдруг обретут объективность - мир закончится.

(Вот широко известный факт:
доктор Мясников (который с телевизора) дал десяти кардиологам прочитать диаграмму одного пациента
- и получил десять разных (не совпадающих!!!) расшифровок).

Процитирую всеми нашего уважаемого Карена.
Короче две основные комбинации.
1) в 90% случаев триха + внутриклеты
2) в 10% случаев разные вариации с гонореей (+ триха или + внутриклеты или + то и другое).

Очень серьезное утверждение - надо вчитаться в обоснование.
Я столько уже начитался на форуме о 100%-правильных представлениях,
и ещё больше о 100%-эффективных методах лечения ...

[ГенералАдамс]

Там главное насеять внутриклеты,а кишечные убирать и заниматься потом кишками ибо после 1 антибиотика вырастает другая гадость и это будет непрерывный цикл

[Харви Кейтель]

QR_BBPOST

Вы читаете вообще что пишет ТС ?

??? трихи???


явный отклик на макролид + тетрациклин= внутриклеты ( хлам , плазмы)

Мало ли что он пишет и на что отклик? Триху надо искать, она спутник всей остальной заразы

[Харви Кейтель]

Виктор_М, а их и не будет сразу. Читай ветку трихомониаз

[Виктор_М]

QR_BBPOST
Триху надо искать, она спутник всей остальной заразы

Спасибо.
Ну если это аксиома, тогда что её искать - она должна быть по определению
и надо только определиться с методом лечения.
Вопрос: что будет определяющей (ведущей силой в заболевании) - триха или остальная зараза?
Возможно, что тема сложнее, чем я представлял.

QR_BBPOST
Читай ветку трихомониаз

Ветку немного шерстил - но на обоснования,что "триха спутник всей остальной заразы" не натыкался.
Форум слишком обширен - если не затруднит, подбросьте ссылку.

QR_BBPOST
а их и не будет сразу

А когда ориентировочно можно ожидать ?

[Утилизатор]

QR_BBPOST
Мало ли что он пишет и на что отклик? Триху надо искать, она спутник всей остальной заразы

человек в самом начале ,а ты ему предлагаешь зациклиться на трихе при отсутствии реакции на тиберал? ну ну

Виктор_М, выводы делайте сами ! тут у многих навязчивые идеи

[Stanislav77]

Виктор_М, поддержу оратора выше, принимали Тиберал, эффекта положительного нет, двигайтесь дальше, на что есть, рекомендую рассмотреть поддержку в виде Галавита в свечах.
По поводу Авелокса - "узкий" препарат и довольно дорогой - если далеко за 50, то во время приёма внимательно следите за давлением, сердечным ритмом и хрящами в коленях.

[Виктор_М]

QR_BBPOST выводы делайте сами !

Я пытаюсь - но тяжеловато.
Да и состояние не рабочее - простата изнуряет ноющими болями, антибиотики ещё дополняют это тошнотворным состоянием.

QR_BBPOST тут у многих навязчивые идеи

Ну на этом форуме это очень заметно - подобная специфика простительна, хотя и требует отвлечения на поиски обоснований.

QR_BBPOST Авелокс - "узкий" препарат и довольно дорогой

Я так понимаю, если нет реакции после трех дней приема - препарат можно забрасывать?

QR_BBPOST рекомендую рассмотреть поддержку в виде Галавита в свечах

Надо испытать.

Вильпрафен 1000 мг раньше действовал до 12 часов, теперь кажется всего на 7-8 часов тянет - резистентность?

Что ещё пробовать?
- цефалоспорины
- пенициллины
- бисептол

[Mss]

QR_BBPOST Виктор_М, поддержу оратора выше, принимали Тиберал, эффекта положительного нет, двигайтесь дальше, на что есть, рекомендую рассмотреть поддержку в виде Галавита в свечах.
По поводу Авелокса - "узкий" препарат и довольно дорогой - если далеко за 50, то во время приёма внимательно следите за давлением, сердечным ритмом и хрящами в коленях.

Что значит "узкий"?

[Stanislav77]

Mss, рекомендую открыть инструкцию и прочитать, особенно в сравнении с фторхинолономи низких классов, в описанной ситуации его применение спорно, особенно в разрезе "нет бабла".
Если своими словами - это легочный препарат, далеко не в первой очереди выбора.

[Виктор_М]

QR_BBPOST это легочный препарат, далеко не в первой очереди выбора

Понятно.
Не понимаю только, что дальше предпринимать.

Кажется мне уже никакие антибиотики не в помощь ... и врачи не в помощь.
Такое ощущение, что опоздал с лечением ...