Чудо:) писал(а):QR_BBPOST не думаю что дело в тест системах, прибор настроен на определение днк рнк хламидий в био материале, при условии что его определённое количество ( скажем много) а если инфекция хроническая, персиситрирующая то её мало, и прибор не цепляет. Это не только я так думаю. Соответственно результат отрицательный, хламидии есть, Клиника на месте, врач даёт направление к психотерапевту.
Если ПЦР тест-система высоко чувствительная, а таких в сетевых лабах нет, то может и на 1 клетку среагировать. Такие тест-системы есть, но их на завозят в сетевые лабы. Такие только в научных исследовательских лабораториях, а не для обычного люда.
Другое если хламидии мутировали и их ДНК отличается от образца в тест-системе, то даже и такой ПЦР не сработает.
Чудо:) писал(а):QR_BBPOST По этой же причине хламидии не растут в посеве, их мало, поэтому культивировать нужно длительно.
Хламидии не растут не потому, что их мало, а потому что они в аберратной форме, т.е. остановлен их жизненные цикл и они не размножаются, т.е. не высеиваются. А если они будут в активное форме, то достаточно и одной хламидийной клетки, чтобы она размножилась и высеялась, но при условии, что питательная среда тоже будет подходящей.
Чудо:) писал(а):QR_BBPOST У антибиотиков есть свойства проникать в клетки, не уверен что причина в том что антибиотик не работает а в том что не может добраться до всех очагов при хрони.
Попадание антибиотика в очаг это тоже проблема. Но если даже попал в очаг, попал в пораженную хламидиями клетку, то если они в аберратной форме, при которой прекращается метаболизм с внешней средой (внутренняя среда клетки является внешней по отношению к хламидии, находящейся в этой клетке), обмен веществами и антибиотик просто не проникает внутрь хламидий. Но даже если каким то образом антибиотик проникнет в аберртаные хламидии, то гибели их не произойдет, т.к. на сегодня дступные нам антибиотики против хламидий являются бактериостатическими, а не бактерицидные. И эти бактериостатические антибиотики могут воздействовать только на определенные механизмы хламидий (путем встройки в них), которые активны только в процессе размножения хламидий, и поломать их, что приводит к гибели хламидий. А раз хламидии не размножаются, то не задействованы и эти механизмы, антибиотики не могут встроиться в механизмы размножения и поломать их. Ну и плюс антибиотики в хламидии не проникают, поэтому в двойне защищены.
В таком случае хоть ведром антибиотиков залейся, толку не будет.
Также не забываем о резистентности хламидий к антибиотикам. Поэтому в тройне защищены.
Эти аберратные формы хоть и не метаболизируются с внешней средой, но на фоне этого искажаются иммунные реакции организма, запускаются аутоиммунные процесс в разных органах и системах.
Чудо:) писал(а):QR_BBPOST Бесполезно пересеевать, я тут несогласен на личном опыте, у меня в посеве нашли хлам с третьего раза, пифом со 2го
Ну не с первого же. В третьем разе возможно питательная среда была более благоприятной для реверсии хламидии в обычную форму и началось размножение. Условия среды в пробирке и в организме человека разные, так что если он размножились в пробирке вовсе не значит, что активно их размножение в организме.
Либо к моменту сдачи биоматериала на посев произошла реверсия хламидий в очаге, из которого производился забор материала. Но это вовсе не значит, что во всех остальных очагах она тоже произошла.
Чудо:) писал(а):QR_BBPOST Для большей информативности нужно здать с неодного очага, и несколько раз
Если в одном из них произошла реверсия хламидий, то может быть рост в посеве.
Также чтобы все эти посевы или ПИФы сработали, нужно как минимум, чтобы хламидии попали в собранный биоматериал на анализ. Не исключено также, что помимо отсутствия реверсии хламидий из аберратных форм в активные, в первые 2 раза хламидии не попали в собранный биоматериал, а на 3й попали, да еще и активные.
Чудо:) писал(а):QR_BBPOST Один профессор зав кафедры дерматовенерологии одного мед института мне сказал на приеме что хлам пневмо не патоген, лечить не надо. Уреаплазму тоже не надо лечить. Чел учит будущих врачей. Поэтому не всем профессорам стоит доверять я так думаю.
Доверять в чем? Наличие персистирующих внутри клеток аберрантных форм хламидий это установленный факт. Они выявлены, исследованы и описаны. Механизмы их персистенции описаны в медицинской литературе, которую кстати врачи, в т.ч. и доктора наук мало кто читает, поэтому о них мало кто знает, но это не отменяет того факта, что такое явление как аберратные формы хламидий и их персистенция есть, и что антибиотики на них особо не действуют.
Самые полезнве материалы форума!