Выявление и лечение сочетанной Гонорейно-Трихомонадно-Хламидийной инфекции

Zenon99 · #21 Сообщение **Zenon99** » Пн янв 20, 2020 9:43 pm

Мушкетер писал(а):Источник цитаты
Что ты этим курсом лечишь? Связка: Виль и Юнидокс от внутриклетов. На гоно эти препараты не действуют.

Лечу уреаплазма, микоплазма и гарднерела. Но вдруг ещё есть гонорея

Anton · #22 Сообщение **Anton** » Пн янв 20, 2020 9:47 pm

Zenon99 писал(а):Источник цитаты Применяю Виль+Юнидокс почти месяц, плюс Циклоферон и Лонгидаза. Но была гонорея когда то. Что можно подключить ещё для теста реакции от гонореи?

Если смешанная инфекция гоно+трихи+хлам, одних виль+докси будет недостаточно.

Zenon99 · #23 Сообщение **Zenon99** » Пн янв 20, 2020 10:29 pm

Anton писал(а):Источник цитаты
Если смешанная инфекция гоно+трихи+хлам, одних виль+докси будет недостаточно.

Прошу вот совета, что ещё можно подключить? Ну или хотя бы принять несколько раз для сравнения ощущения.

Anton · #24 Сообщение **Anton** » Пн янв 20, 2020 10:33 pm

Zenon99 писал(а):Источник цитаты Прошу вот совета, что ещё можно подключить? Ну или хотя бы принять несколько раз для сравнения ощущения.

Да так сложно сказать. По логике нужно сначала месяц гонорею долбить, потому трихи, потом опять гонорею и уже после все этого долбить хлам и другие внутриклеты. А так типа "чем закинуться подскажите" эффекта не даст, нужен комплексный системный поэтапный подход.

Kolduev · #25 Сообщение **Kolduev** » Пн янв 20, 2020 10:46 pm

Anton, в связи с новыми открытиями не совсем понятно как сначала долбить гоно, затем трихи, снова гоно, и потом внутреклеты.
Какие дозы каких препаратов от гоно принимать в начале, а какие в середине?
Возможно для первого этапа и не нужно мочить гоно, а просто закинуться граммом азика, затем пройтись по трихам, а уже потом основательно по гоно?

Anton · #26 Сообщение **Anton** » Пн янв 20, 2020 11:44 pm

Kolduev писал(а):Источник цитаты совсем понятно как сначала долбить гоно, затем трихи, снова гоно, и потом внутреклеты.

Как их обычно долбят так и долбить. А как еще.

Kolduev писал(а):Источник цитаты Какие дозы каких препаратов от гоно принимать в начале, а какие в середине?

Еще раз, как их обычно долбят так и долбить.

Kolduev писал(а):Источник цитаты Возможно для первого этапа и не нужно мочить гоно, а просто закинуться граммом азика, затем пройтись по трихам, а уже потом основательно по гоно?

Не знаю, пробуй, но если не поможет, то потом не говори, что данная концепция оказалась туфтой, ведь этапы, сроки, комплексность и основательность в влечении не были соблюдены.

Anton · #27 Сообщение **Anton** » Сб фев 08, 2020 6:34 pm

Anton писал(а):Источник цитаты Итого, получается:
- Гонококки не выявляются, а если они есть, то они препятствую выявлению трихомонад.
- Гокококки препятствую росту и развитию трихомонад, а следовательно скорее всего препятсвуют переходу трихомонад в типичные формы, а следовательно и их уничтожению, т.к. атипичные форум трих более устойчивые, чем типичные.
- Также, учитывая, что трихи поглащают гокококков, то выйдя из них гонококки вновь инфецируют человека

Забыл также отметить, что гонококки препятствуют уничтожению хламидий (возможно и микоплазм, и уреаплазм), поэтому перед курсом против хламидий также необходим курс против гонококков.

Yura61 · #28 Сообщение **Yura61** » Вс апр 05, 2020 12:44 pm

Anton писал(а):Источник цитаты
Да так сложно сказать. По логике нужно сначала месяц гонорею долбить, потому трихи, потом опять гонорею и уже после все этого долбить хлам и другие внутриклеты. А так типа "чем закинуться подскажите" эффекта не даст, нужен комплексный системный поэтапный подход.

Антон, скажи пожалуйста, если начать долбить гонорею цефтриаксоном, можно ли им же долбить ее второй раз , после лечения трихи, не выработается ли резистентность?

Anton · #29 Сообщение **Anton** » Вс апр 05, 2020 1:41 pm

Yura61 писал(а):Источник цитаты Антон, скажи пожалуйста, если начать долбить гонорею цефтриаксоном, можно ли им же долбить ее второй раз , после лечения трихи, не выработается ли резистентность?

Не исключено, что может. А кроме Цефтриаксона против гоно особо ничего ни нет. Но для большей эффективности и для снижения риска выработки резистентности к Цефтриаксону его лучше применять совместно с Доксициклином.

Также помимо Цефтриаксона из ряда Цефалоспориновых антибиотиков против гоно можно пробовать комбинированный препарат на основе комбинации Цефоперазон+Сульбактам.

Антибиотики на основе комбинации Цефоперазон+Сульбактам:
- Бакцефорт
- Сульперазон
- Сульзонцеф
- др.

Сульбактам это вещество, которое добавлено к Цефоперазону для снижения резистентности.

Думаю можно также комбинировать к примеру Бакцефорт + Доксициклин.

Yura61 · #30 Сообщение **Yura61** » Вс апр 05, 2020 6:43 pm

Anton, спасибо. Как считаешь, насколько целесообразно, допустим во избежании резистентности к цефтриаксону, принимать его длительным курсом, на котором поэтапно долбить трихи и хлам? На данную мысль, длительного пртменения цефтриаксона натолкнула вот эта статья https://findpatent.ru/patent/210/2104004.html

Anton · #31 Сообщение **Anton** » Пн апр 06, 2020 1:36 am

Yura61 писал(а):Источник цитаты Как считаешь, насколько целесообразно, допустим во избежании резистентности к цефтриаксону, принимать его длительным курсом, на котором поэтапно долбить трихи и хлам?

Думаю целесообразно, но в разумных пределах, по переносимости.
Составил возможную схему: viewtopic.php?f=71&t=19481

Gris_Grey · #32 Сообщение **Gris_Grey** » Пн апр 06, 2020 11:06 am

А почему нельзя сначала ударить по трихам? А потом по остальному бить? Насколько я помню Ляля начинала лечить гонорею не с гонореи.

Оптимистка · #33 Сообщение **Оптимистка** » Пн апр 06, 2020 1:02 pm

Gris_Grey писал(а): ↑
Пн апр 06, 2020 11:06 am
А почему нельзя сначала ударить по трихам? А потом по остальному бить? Насколько я помню Ляля начинала лечить гонорею не с гонореи.

Не правильно помнишь. Гонорею как раз из всего набора ей удалось вылечить первой. Несмотря на присутствие трих и хлама. При посеве с провокацией гоновакциной с пирогеналом у Позняка гонорея уже обнаружена не была.

Yura61 · #34 Сообщение **Yura61** » Пн апр 06, 2020 8:00 pm

Anton писал(а):Источник цитаты
Думаю целесообразно, но в разумных пределах, по переносимости.
Составил возможную схему: viewtopic.php?f=71&t=19481

Спасибо

Anton · #35 Сообщение **Anton** » Вт апр 14, 2020 10:28 pm

Составил возможную схему лечения:
✪✪✪ ВОЗМОЖНАЯ ПОЭТАПНАЯ СХЕМА ЛЕЧЕНИЯ №2 [1-ГОНОРЕЯ, 2-ТРИХОМОНАДЫ, 3-ГОНОРЕЯ, 4-Хламидии, Микоплазмы, Уреаплазмы]
viewtopic.php?f=57&t=19495

Anton · #36 Сообщение **Anton** » Ср окт 28, 2020 11:24 pm

Ну что ребята, спешу "обрадовать", как-то ранее пропустил сообщение от Searcher в теме по Трихомонадам, но сегодня его актуализирую и выделяю в отдельную тему:

Тема: Симбиоз Трихомонады с Микоплазмой хоминис (Mycoplasma hominis)
viewtopic.php?t=19995

В общем получается так, что чтобы уничтожить трихи, параллельно бомбёжке самих трих нужно также бомбить и микоплазмы, а возможно и другие внутриклеты (хламидии и уреаплазмы). А если учесть, что есть ещё и гонорея, то и её нужно бомбить вдобавок параллельно трихам, микоплазмам и другим внутриклетам.

Вот только чтобы всё это совместить необходим компетентный специалист.

Anton · #37 Сообщение **Anton** » Чт окт 29, 2020 3:06 am

Anton писал(а):Источник цитаты Итого, получается:
- Гонококки не выявляются, а если они есть, то они препятствую выявлению трихомонад.
- Гокококки препятствую росту и развитию трихомонад, а следовательно скорее всего препятсвуют переходу трихомонад в типичные формы, а следовательно и их уничтожению, т.к. атипичные форум трих более устойчивые, чем типичные.
- Также, учитывая, что трихи поглащают гокококков, то выйдя из них гонококки вновь инфецируют человека

Получается следующая логика лечения при смешанной Гонорейной-Трихомонадно-Хламидийной инфекции:

Вариант 1.

Этап 1.
Уничтожение гонококков вне трихомонад.

Этап 2.
Уничтожение трихомонад.

Этап 3.
Уничтожение гонококков вышедших из уничтоженных трихомонад (гонококки также могут препятствовать уничтожению внутриклетов, в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм).

Этап 4.
Уничтожение внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм) вне трихомонад, а также внутриклетов вышедших из уничтоженных трихомонад.

Также на всем курсе лечения нужно периодически придавливать грибы, они также могут поглощаться трихомонадами и выходить из них при их уничтожении. Не исключено также, что грибы также могут препятствовать уничтожению трихомонад. Поэтому в течение всего курса лечения должен быть также параллельно и противогрибковый препарат, к примеру Дифлюкан (оригинальный Флуконазол).

Вариант 2.

Этап 1.
Уничтожение гонококков и внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм) вне трихомонад (при условии их чувствительности к одним и тем же антибиотикам).

Этап 2.
Уничтожение трихомонад.

Этап 3.
Уничтожение гонококков и внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм) вышедших из уничтоженных трихомонад.

На всем курсе давим также и грибы.

По поводу эффективности Варианта №"2.
Нужно учитывать, что гонококки могут препятствовать уничтожению внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм), поэтом может не получиться уничтожить гонококки и внутриклеты в один заход и потребуется сначала уничтожить именно гонококки, чтобы не мешали, и только потом браться за внутриклетов. К тому же может быть и так, что гонококки и внутриклеты окажутся чувствительными к разным антибиотика или даже группам антибиотикам.

Anton писал(а):Источник цитаты Ну что ребята, спешу "обрадовать", как-то ранее пропустил сообщение от Searcher в теме по Трихомонадам, но сегодня его актуализирую и выделяю в отдельную тему:

Тема: Симбиоз Трихомонады с Микоплазмой хоминис (Mycoplasma hominis)
viewtopic.php?t=19995

В общем получается так, что чтобы уничтожить трихи, параллельно бомбёжке самих трих нужно также бомбить и микоплазмы, а возможно и другие внутриклеты (хламидии и уреаплазмы). А если учесть, что есть ещё и гонорея, то и её нужно бомбить вдобавок параллельно трихам, микоплазмам и другим внутриклетам.

Получается вариант 3 ???

Вариант 3 ???

Уничтожение всех инфекции параллельно в один этап ???

- Уничтожение гонококков вне трихомонад.

- Уничтожение трихомонад.

- Уничтожение гонококков вышедших из уничтоженных трихомонад (гонококки также могут препятствовать уничтожению внутриклетов, в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм).

- Уничтожение внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм) вне трихомонад, а также внутриклетов вышедших из уничтоженных трихомонад.

- Также на всем курсе лечения нужно периодически придавливать грибы, они также могут поглощаться трихомонадами и выходить из них при их уничтожении. Не исключено также, что грибы также могут препятствовать уничтожению трихомонад. Поэтому в течение всего курса лечения должен быть также параллельно и противогрибковый препарат, к примеру Дифлюкан (оригинальный Флуконазол).

Уничтожение всех инфекций параллельно в один этап ???
Если действительно необходима такая тактика лечения ??? То это жесть !!!

Для такой тактики лечения необходим грамотный компетентный специалист !!!

Мушкетер · #38 Сообщение **Мушкетер** » Чт окт 29, 2020 6:11 am

Возможно основная проблема не в последовательном или параллельном приёме препаратов, а в резистентности инфекций к существующим АТБ.

Chelovek12345 · #39 Сообщение **Chelovek12345** » Чт окт 29, 2020 6:02 pm

Антон, по твоей трехэтапной стратегии. А есть 100% доказательства, что гонококки находящиеся в трихомонадах не выработают устойчивость к антибиотику из первого курса?
По логике можно подумать что раз трихомонада своей оболочкой защищает гонококи от антибиотиков и они там не уничтожаются, то они с антибиотиками и не знакомятся и не вырабатывают устойчивость. Но на это мне одна врачих сказала "Устойчивость к антибиотикам развиваться по совсем другим причинам, в организме всё взаимосвязано" и свалила. Че и как там взаимосвязано осталось тайной.
Наша простая логика может ошибаться.
Если гонококки вырабатывают устойчивость к АТБ, когда находятся в трихомонадах. То по такой схеме человеку может прийти пипец! в виде устойчивых неизлечимых гонококков.

Чтобы решиться на такую трехэтажную стратегию нужна 200% гарантия, что гоно не получит устойчивости после первого этапа.

Часто кстати врачи назначают одновременное лечение гонореи и трихов. Но если трихомонады не диагностированны. То у нас нет определения чувствительности, а есть на них вообще такое определение? Ну покрайней мере мы не можем провести контроль лечения!!! А значит гарантии излечения трихомонад нет. А значит если они останутся, в них останутся гонококки. А если они получают устойчивость находясь в трихах - то все, приехали.

Chelovek12345 · #40 Сообщение **Chelovek12345** » Чт окт 29, 2020 6:48 pm

1. схема лечим гоно цефтриаксоном. Лечим трихи. Повторно лечим вылезших гоно цефтриаксоном, а у них бац и устойчивость к цефу.
3. схема - лечим гоно цефтриаксоном, вместе с трихами (чем там их лечат), трихи допустим не вылечиваются. Остаются трихи. Остаются в них гоны. Пробуем лечить все повторно. Для трихов берем другой препарат. Для гоно берем тот же цефтриаксон, а они бац и уже устойчивы к нему.

А много ли препаратов чем можно вылечить гоно, чтобы так рисковать?

Мне кажется если гонококки получают устойчивость даже защищенные трихами - надо сначала лечить трихи, потом проводить кучу контролей. И после гарантии устранения трих. Лечить все остальное.
Но откуда взялось это

кода гонококки угнетают рост и развитие урогенитальных трихомонад, ввиду чего трихомонады обнаруживаются чаще после исчезновения гонококков. Урогенитальные трихомонады, по нашим наблюдениям, выявляются в 3 раза реже до лечения гонореи, чем после ее излечения.

Я щас ищу ответы по этому. Что там за наблюдения. Чем их "выявляли"? Слишком мало тут информации чтобы делать глобальные стопроцентные выводы. Почему то нигде больше про это не пишут.