Выявление и лечение сочетанной Гонорейно-Трихомонадно-Хламидийной инфекции

[Anton]

Гонококки препятствую выявлению Трихомонад и уничтожению внутриклетов (Хламидий, Микоплазм и Уреаплазм).

1.jpg (115.33 КБ) 15409 просмотров

2.jpg (161.16 КБ) 15409 просмотров

Источник: https://urolog-kiev.com/item/19-trikhom ... 9611a6b-16

Код: Выделить всё

https://urolog-kiev.com/item/19-trikhomoniaz-muzhchin-zhenshchin-i-detej.html#gallery83d9611a6b-16

https://urolog-kiev.com/item/19-trikhom ... detej.html

Код: Выделить всё

https://urolog-kiev.com/item/19-trikhomoniaz-muzhchin-zhenshchin-i-detej.html

Но учитывая, что Гонорея (Гонококки) сегодня протекает скрыто, хронически, невыражено и малосимптомно, плохо поддается выявлению, то в таком случае шансы выявить трихомонады тоже стремятся к нулю.
viewtopic.php?p=337429#p337429

Также нужно учитивать, что трихомонады поглощают гонококки (также хламидии, микоплазмы, уреаплазмы, грибы, вирусы, упф), но при этом все они внутри трихомонад не уничтожаются и могут выходить из них при гибили трих и заново инфецировать.
viewtopic.php?f=33&t=17069

Итого, получается:
- Гонококки не выявляются, а если они есть, то они препятствую выявлению трихомонад.
- Гокококки препятствую росту и развитию трихомонад, а следовательно скорее всего препятсвуют переходу трихомонад в типичные формы, а следовательно и их уничтожению, т.к. атипичные форум трих более устойчивые, чем типичные.
- Также, учитывая, что трихи поглащают гокококков, то выйдя из них гонококки вновь инфецируют человека

Получается следующая логика лечения при смешанной Гонорейной-Трихомонадно-Хламидийной инфекции:

Вариант 1.

Этап 1.
Уничтожение гонококков вне трихомонад.

Этап 2.
Уничтожение трихомонад.

Этап 3.
Уничтожение гонококков вышедших из уничтоженных трихомонад (гонококки также могут препятствовать уничтожению внутриклетов, в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм).

Этап 4.
Уничтожение внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм) вне трихомонад, а также внутриклетов вышедших из уничтоженных трихомонад.

Также на всем курсе лечения нужно периодически придавливать грибы, они также могут поглощаться трихомонадами и выходить из них при их уничтожении. Не исключено также, что грибы также могут препятствовать уничтожению трихомонад. Поэтому в течение всего курса лечения должен быть также параллельно и противогрибковый препарат, к примеру Дифлюкан (оригинальный Флуконазол).

Вариант 2.

Этап 1.
Уничтожение гонококков и внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм) вне трихомонад (при условии их чувствительности к одним и тем же антибиотикам).

Этап 2.
Уничтожение трихомонад.

Этап 3.
Уничтожение гонококков и внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм) вышедших из уничтоженных трихомонад.

На всем курсе давим также и грибы.

По поводу эффективности Варианта №"2.
Нужно учитывать, что гонококки могут препятствовать уничтожению внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм), поэтом может не получиться уничтожить гонококки и внутриклеты в один заход и потребуется сначала уничтожить именно гонококки, чтобы не мешали, и только потом браться за внутриклетов. К тому же может быть и так, что гонококки и внутриклеты окажутся чувствительными к разным антибиотика или даже группам антибиотикам.

[Kolduev]

*-офигевать-невстать)

[Anton]

Учитывая, что гонококки скрываются в подслизистрых слоях, в скрытых фиброзированных очагах плохо дисигаемых для антибиотиков, в т.ч. в пароуретральных железах, то их придется выпинывать оттуда Пирогеналом, и не только для их выявления, но и вообще для их уничтожения антибиотиками.

Вот как только быть у кого Рейтер, а то Пирогенал вызывает обострение. Можно использовать ферменты (Вобэнзим+Лонгидаза), по карайней мере они буду способствовать растворению фибрина и выходу из него гонококков. Но вот как тога быть с основной массой гонококков скрывающихся в подслизистом слое уретры, здесь наверное без Пирогенала не обойтись.Также могут помочь уретральные процедуры Рабакина или Жуковского, но не до всех очагов они могут добраться.

[Мушкетер]

По поводу эффективности Варианта №"2.
Нужно учитывать, что гонококки могут препятствовать уничтожению внутриклетов (в т.ч. хламидий, микоплазм, уреаплазм), поэтом может не получиться уничтожить гонококки и внутриклеты в один заход и потребуется сначала уничтожить именно гонококки, чтобы не мешали, и только потом браться за внутриклетов. К тому же может быть и так, что гонококки и внутриклеты окажутся чувствительными к разным антибиотика или даже группам антибиотикам.

Вариант 2 не сработает,потому что гоно и внутриклеты на сегодняшний день чувствительны к разным АТБ.
Поэтому наиболее правильным в данном случае будет применение Варианта 1. Но основная проблема здесь заключается в том, что гоно на сегодняшний день приобрела устойчивость к большинству существующих АТБ. Даже к единственному препарату выбора Цефтриаксону есть случаи резистентности, описанные в том числе и здесь на форуме.
В случае сочетанной инфекции иммунный ответ существенно снижен, и , думаю, это также является препятствием в лечении.
В советское время в лечении хрон. гоно использовали препараты для подстегивания иммунитета для борьбы с инфекцией ( гоновакцина, пирогенал, аутогемотерапия, лактотерапия). Надо подумать над включением в схему иммунотерапии, возможно также интерферонов.

[708plan708]

Сдавайте перед всеми курсами интерфероновый статус,если они на нулях,смысла не будет на вашем курсе...

[Мушкетер]

Источник цитаты Сдавайте перед всеми курсами интерфероновый статус,если они на нулях,смысла не будет на вашем курсе...

Думаю, у тех, кто безрезультатно прошел множество курсов они на нижней границе по-любому.

[708plan708]

Источник цитаты
Думаю, у тех, кто безрезультатно прошел множество курсов они на нижней границе по-любому.

У меня до курса они были на нулях,сдавал в двух разных лабораториях

[Anton]

Источник цитаты Вариант 2 не сработает,потому что гоно и внутриклеты на сегодняшний день чувствительны к разным АТБ.
Поэтому наиболее правильным в данном случае будет применение Варианта 1. Но основная проблема здесь заключается в том, что гоно на сегодняшний день приобрела устойчивость к большинству существующих АТБ.

Ну это само собой. Я когда писал о Варианте 2, я имел ввиду, что возможно гонококки окажутся чувствительными к комбинации Макролид+Тетрациклин, которая применяется против внутриклетов, такое бывает, тогда можно было бы в один заход уничтожить, но при условии, что гонококки не мешали бы уничтожению внутриклетов, а это наверное вряд ли.

Источник цитаты Даже к единственному препарату выбора Цефтриаксону есть случаи резистентности, описанные в том числе и здесь на форуме.

Понятное дело, что гонорею нужно давить отдельно и применять не Макролиды+Тетрациклины, а Цефалоспорины.

Источник цитаты В случае сочетанной инфекции иммунный ответ существенно снижен, и , думаю, это также является препятствием в лечении.
В советское время в лечении хрон. гоно использовали препараты для подстегивания иммунитета для борьбы с инфекцией ( гоновакцина, пирогенал, аутогемотерапия, лактотерапия). Надо подумать над включением в схему иммунотерапии, возможно также интерферонов.

И это тоже понятное дело, что в схему нужно включать иммуномодулятор.

Источник цитаты Сдавайте перед всеми курсами интерфероновый статус,если они на нулях,смысла не будет на вашем курсе...

Нет никакого смысла сдавать всякие там фероновые статусы, т.к. при венерических инфекциях интерфероны по любому практически на нулях. Конечно же их необходимо включать в схему.

[Mss]

Только что прочитал внимательно инструкцию к авелоксу. Авелокс+цефаласпорины применяются для лечения устойчивой гонореи.
Так же авелокс действует на бацилы которые приобрели резестентность к макролидам.

[708plan708]

Источник цитаты
Ну это само собой. Я когда писал о Варианте 2, я имел ввиду, что возможно гонококки окажутся чувствительными к комбинации Макролид+Тетрациклин, которая применяется против внутриклетов, такое бывает, тогда можно было бы в один заход уничтожить, но при условии, что гонококки не мешали бы уничтожению внутриклетов, а это наверное вряд ли.

Понятное дело, что гонорею нужно давить отдельно и применять не Макролиды+Тетрациклины, а Цефалоспорины.

И это тоже понятное дело, что в схему нужно включать иммуномодулятор.

Нет никакого смысла сдавать всякие там фероновые статусы, т.к. при венерических инфекциях интерфероны по любому практически на нулях. Конечно же их необходимо включать в схему.

В основном это гамма,которую нужно колоть в больших дозах

[Мушкетер]

Источник цитаты Только что прочитал внимательно инструкцию к авелоксу. Авелокс+цефаласпорины применяются для лечения устойчивой гонореи.
Так же авелокс действует на бацилы которые приобрели резестентность к макролидам.

К фторхмнолонам гонококки в большинстве случаев устойчивы. Их рекомендуют применять только в случае подтвержденной анализом чувствительности.

[Anton]

Источник цитаты В основном это гамма,которую нужно колоть в больших дозах

В основном не Гамма интерферон, а Пирогенал. Т.к. только Пирогенал выводит Гонококки и Трихи из спячки и также вызывает всплеск уровня лейкоцитов в крови необходимого для уничтожения и Гонококков, и Трих.
Интерфероны наоборот снижают в крови уровень лейкоцитов, так что их применение на Этапах 1, 2 и 3 (Вариант 1) против Гонореи и Трих будет сомнительно.
Гамма интерферон имеет смысл включать на Этапе 4 против внутриклетов.

Хотя кто их знает, может Гамма интерферон и имеет смысл включать сразу с самого начала лечения, мы же всего точно не знаем. Но Пирогенал в любом случае нужно будет включать в схему, и даже наверное начинать его ставить до начала применениям антибиотиков, чтобы вывести из спячки инфекции для их уничтожения, а также разбудить иммунную систему (поднять уровень лейкоцитов).

[Мушкетер]

Источник цитаты
В основном не Гамма интерферон, а Пирогенал. Т.к. только Пирогенал выводит Гонококки и Трихи из спячки и также вызывает всплеск уровня лейкоцитов в крови необходимого для уничтожения и Гонококков, и Трих.
Интерфероны наоборот снижают в крови уровень лейкоцитов, так что их применение на Этапах 1, 2 и 3 (Вариант 1) против Гонореи и Трих будет сомнительно.
Гамма интерферон имеет смысл включать на Этапе 4 против внутриклетов.

Хотя кто их знает, может Гамма интерферон и имеет смысл включать сразу с самого начала лечения, мы же всего точно не знаем. Но Пирогенал в любом случае нужно будет включать в схему, и даже наверное начинать его ставить до начала применениям антибиотиков, чтобы вывести из спячки инфекции для их уничтожения, а также разбудить иммунную систему (поднять уровень лейкоцитов).

Или чередовать через день гамма и пиро.
Здесь кому-то назначали такую иммуномодуляцию, но она не применялась.

[708plan708]

Источник цитаты
В основном не Гамма интерферон, а Пирогенал. Т.к. только Пирогенал выводит Гонококки и Трихи из спячки и также вызывает всплеск уровня лейкоцитов в крови необходимого для уничтожения и Гонококков, и Трих.
Интерфероны наоборот снижают в крови уровень лейкоцитов, так что их применение на Этапах 1, 2 и 3 (Вариант 1) против Гонореи и Трих будет сомнительно.
Гамма интерферон имеет смысл включать на Этапе 4 против внутриклетов.

Хотя кто их знает, может Гамма интерферон и имеет смысл включать сразу с самого начала лечения, мы же всего точно не знаем. Но Пирогенал в любом случае нужно будет включать в схему, и даже наверное начинать его ставить до начала применениям антибиотиков, чтобы вывести из спячки инфекции для их уничтожения, а также разбудить иммунную систему (поднять уровень лейкоцитов).

Я на схеме докси+азик колол пирогенал до 100,но никакого обострения и изменения симптоматики не почувствовал

[Anton]

Источник цитаты Я на схеме докси+азик колол пирогенал до 100,но никакого обострения и изменения симптоматики не почувствовал

Ну вколи тогда Гамму.

[708plan708]

Источник цитаты
Ну вколи тогда Гамму.

Я колол в начале курса,но колол мало,по 500 тыс,
Слышал что у немцев есть работы по гамме,но там вроде как по 2 млн за раз колется,и вроде как доказано что в больших дозах Гамма ,именно в больших- полностью ингибирует внутриклеточную инфекцию,в Европе и штатах тоже Гамма в продаже ,но там ценник космос,от 60 тыс на наши...

[Anton]

Источник цитаты Слышал что у немцев есть работы по гамме,но там вроде как по 2 млн за раз колется,и вроде как доказано что в больших дозах Гамма ,именно в больших- полностью ингибирует внутриклеточную инфекцию,в Европе и штатах тоже Гамма в продаже ,но там ценник космос,от 60 тыс на наши...

Давай ты будешь писать по своим интерферонам в соответствующей теме, т.е. теме по интерферонам, а не оффтопить здесь и где бы то ни было!!!

[Zenon99]

Применяю Виль+Юнидокс почти месяц, плюс Циклоферон и Лонгидаза. Но была гонорея когда то. Что можно подключить ещё для теста реакции от гонореи?
И следует ли Циклоферон поменять на что то другое?
Прошу прощения, если написал не туда. Спасибо

[Мушкетер]

Источник цитаты Применяю Виль+Юнидокс почти месяц, плюс Циклоферон и Лонгидаза. Но была гонорея когда то. Что можно подключить ещё для теста реакции от гонореи?
И следует ли Циклоферон поменять на что то другое?
Прошу прощения, если написал не туда. Спасибо

Что ты этим курсом лечишь? Связка: Виль и Юнидокс от внутриклетов. На гоно эти препараты не действуют.

[Anton]

del