Лаборатории неверно определяют уровень Тестостерона

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#1 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 12:20 pm

:!: У человека могут быть все клинические проявления дефицита выработки собственного тестостерона, при этом в анализах уровень тестостерона может быть в пределах нормы. Но как так? Да всё просто, на сегодня все сетевые лаборатории такие как Инвитро, Хеликс и т.п, а также клиники, больницы, медцентры измеряют уровень тестостерона не верно, т.к. измеряют его методом ИФА (имуноферментный анализ, относится к категории иммунохимических анализов). Но ИФА завышает реальный уровень тестостерона минимум в 2 раза, это погрешность данного метода в определения тестостерона. Эта информация пока не так распространена и многие медицинские и лабораторные специалисты об этом просто не знают. Смотрят ваши анализы, и говорят, что с тестостероном у вас всё в порядке.

О погрешности метода ИФА говорит и эндокринолог-андролог, д.м.н., профессор Калинченко С.Ю. в своих докладах на медицинских конференциях, ссылаясь на рекомендации европейских эндокринологов.
https://youtu.be/inCJtRt2sy8?t=7m49s
Об этом же говорит и уролог-андролог Греков Е.А. в своих видео на ютуб канале Mediametrics Doctor.
https://youtu.be/Ucd2VxXnZWo

Единственный достоверный на сегодняшний метод определения уровня общего тестостерона в крови это метод Жидкостной Хромато-Масс-Спектрометрии (ЖХМСМ, он же ЖХМ-СМ, ХМ-СМ) - золотой эталон.

http://www.arhimedlab.com/news/zakat-er ... mmunohimii
http://www.arhimedlab.com/news/testoste ... e-diagnoza

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#2 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 12:24 pm

:!: На сегодня измерить уровень общего тестостерона методом ЖХМСМ возможно в лаборатории АрхиМед, расположенной в Москве, возможно есть и другие лаборатории, но я пока не встречал таких.
АрхиМед: http://www.arhimedlab.com/

Кроме общего тестостерона методом ЖХМСМ рекомендуется также измерять и другие гормоны, а также и Витамин Д. Витамин Д это тоже кстати гормон, который вырабатывается в коже человека путем преобразования холестерина под правильными лучами солнца, которого в России кстати почти нет. Оно есть, но не те лучи, т.к. Россия расположена выше 42 параллели (посмотрите карту мира). А все что выше, там солнца всего 1/4 года и то не под теми лучами, которые нужны, для полноценной выработки Витамина Д. Но сейчас не об этом.

АрхиМед рекомендует делать мультистеройдный анализ методом ЖХМСМ.
http://www.arhimedlab.com/news/multiste ... eloveka-na
В мультистеройдный профиль включает 15 гормонов (стеройдов):
Тестостерон общий
11-дизоксикортизол
11-дизоксикортикостерон
17-ОН-прегненолон
21-дезоксикортизол
Альдостерон
Андростендион
Дигидротестостерон
Дигидроэпиандростерон (ДГЭА)
Кортизол
Кортизон
Кортикостерон
Прогестерон
Эстрадиол
17-ОН-прогестерон
А если делать расширенный мультистеройдный профиль, то туда включают ещё и витамин Д.
Также можно сдать анализы и на отдельные показатели из этого списка гормонов.

Не знаю вот только делает ли АрхиМед анализы методом ЖХМСМ на:
Адренокортикотропный гормон (АКТГ)
Пролактин
Глобулин, связывающий половые гормоны (ГСПГ)
Лютеинизирующий гормон (ЛГ)
Фолликулостимулирующий гормон (ФСГ)
Это вопрос нужно уточнять у АрхиМеда.

В любом случае интерпретировать результаты этих анализов, в т.ч. и мультистеройдный профиль сможет только специалист, т.е. эндокринолог, андролог, лучше конечно эндокринолог-андролог, но и он должен быть в теме погрешностей ИФА метода, а также новшест европейской и американской эндокринологии, т.к. именно там сейчас передовые нароботки в этой области.

В России кровь на гормоны методом ЖХМСМ можно сдать кроме как в самой лаборатории АрхиМед, также и в медцентрах-партнерах АрхиМеда, к примеру в Клинике Калинченко, либо у других партнерах АрхиМеда.

Клиника профессора Калинченко:
в Москве http://www.proandro.ru/
в Екатеринбурге http://verum96.ru/

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#3 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 12:27 pm

:!: Но кроме этого необходим также определять уровень свободного тестостерона, не связанного ГСПГ и Альбумином.

Свободный тестостерон – это фракция тестостерона, не связанная с белками. Свободный тестостерон является наиболее биологической активной формой тестостерона.

Измерение уровня свободного тестостерона прямыми методами, в т.ч. и методом ИФА тоже недостоверно.
Настало время принять, что для передовых клинических исследований эра стероидной иммунохимии заканчивается. В последние годы журнал эндокринологического общества JCEM отказывал в публикации авторам, которые использовали прямые иммунохимические методы для измерения половых стероидов. Более того, стремясь к лидерству в области клинической эндокринологии, журнал принял новые стандарты публикации для авторов, пишущих о половых стероидах, в числе которых требование с 2015 года указывать детализованное описание метода МС анализа, позволяющее воспроизвести методику, а также данные контроля качества, специфичности и воспроизводимости. Кроме того, эти требования вскоре могут быть распространены на стероиды надпочечников и витамин Д. К схожим выводам приходят и отечественные авторы, призывая отказаться от использования прямых безэкстракционных методов иммуноанализа в отношении свободного тестостерона.
Источник: http://www.arhimedlab.com/news/zakat-er ... mmunohimii


На сегодня самый достоверный метод определения свободного тестостерона это расчетный метод.
На сегодня европейские эндокринологи рекомендуют следующий метод определения свободного тестостерона:
1. Определение общего тестостерона методом ЖХМСМ;
2. Определение глобулина, связывающим половые гормоны традиционными иммуноферментными методами;
3. Определение свободного тестостерона расчетными методами с использованием данных по содержанию общего тестостерона, полученных методом ЖХМСМ;
Источник: http://www.arhimedlab.com/news/testoste ... e-diagnoza

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#4 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 12:30 pm

:!: Онлайн-калькуляторы для расчета свободного тестостерона и конвертеры для конвертации единиц измерения:
http://www.proandro.ru/publications/calc
http://www.proandro.ru/publications/calculator
http://www.slimhauz.ru/stoimost/analizy ... _analizov/
https://www.nebido.com/en/hcp/research/ ... ulator.php#
https://www.nebido.com/en/hcp/research/ ... n-tool.php
http://unitslab.com/ru/node/136

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#5 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 12:32 pm

:!: На сегодня рекомендуемые границы общего тестостерона по разным источникам:
13 ммоль/л - 33 нмоль/л
а кто-то и вообще рекомендует
13 ммоль/л - 50 нмоль/л

Но и здесь кроется ошибка.
Вот вы пошли с утра натощак, иключив вчера физические нагрузки, в сетевую лабораторию сдать кровь на общий тестостерон, методом ИФА кстати.
Получили результат: тестостерон общий 13 нмоль/л.
В чем подвох? Сейчас не берм во внимание, что данный показатель был измерен методом ИФА.

Дело в то, что у мужчины в течение суток происходит циклическое изменения уровеня тестостерона в крови. Есть так называемые циркатные критмы выработки тестостерона у мужчин. Дак вот, утром уровено тестостерона должен быть на максимуме, т.е. 50 нмоль/л, а к вечеру он снижается до 13 ммоль/л. И за время сна ночью к утру уровень тестостерона у вас должен быть уже 50 нмоль/л.
https://youtu.be/Ucd2VxXnZWo?t=33m19s

Т.о. пойдя утром в лабораторию сдавать кровь на тестостерон, утром он у вас должен быть не 13 ммоль/л, а все 50 ммоль/л.
А если у вас утром 13 ммоль/л, то в течение дня к вечеру он вообще до 0 опускается. Т.е. с утра вы стартуете на минимуме. О каких наполеоновских планах может идти речь с таким уровен тестостерона?
Т.е. границы нормы должны быть указаны не 13 ммоль/л - 50 нмоль/л, а 50 нмоль/л - 13 ммоль/л.
А если еще учитывать, что ИФА завышает уровень тестостерона минимум в 2 раза, то с утра у вас будет не 13 ммоль/л, а все 6,5 ммоль/л, ну и к вечеру 0.
При таком уровне тестостерона жизни вообще нет.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#6 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 12:36 pm

:!: Но есть и еще одна проблема. Дело в том что бывает так, что к примеру у 2 мужчин одинаковые уровни тестостерона, определенный одинаковыми методами в одной и той же лаборатории, но при этому о одного всё в порядке, у другого клинические проявления дефицита выработки тестостерона. В чем же дело?
А дело в том что есть еще один значимый фактор в гормональной системе, это чувствительность андрогенового рецепторов к тестостерону и ген, который за это отвечает. Дак вот, если у человека проблема с этим геном и как следствие проблема с чувствительностью к тестостерону, то даже при нормальном уровне тестостерона у человека может быть клинические проявления его дефицита. А если у этого человека еще и дефицит выработки собственно тестостерона, то это вообще кабздец.
https://youtu.be/_knMX7B2UBQ?t=12m48s

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#7 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 12:59 pm

Ну и теперь мой опыт.
Сделал я 26 апреля кровь на общий тестостерон в составе мультистеройдного профиля в АрхиМеде в Екатеринбургской клинике Калинченко методом ЖХМСМ и плюс еще сдал и в Инвитро методом ИФА.
Дак вот.

Результат АрхиМеда методом ЖХМСМ: тестостерон общий - 5,86 нмоль/л
Результат Инвитро методом ИФА: 12,39 нмоль/л

Завышение ИФА чуть более 2 раз, а точнее 2,1143 раз.

Утверждение о завышение ИФА методом подтвердилось.

Кстати в 2013 году тоже сдавал методом ИФА в Хеликсе, там уровень общего тестостерона был 10,92 нмоль/л. Т.е. тоже завышение почти в 2 раза.

Исходя из свежего анализа общий тестостерон сейчас на уровне - 5,86 нмоль/л.
В 2013 году был на уровне 5,46 нмоль/л (делим 10,92 на 2).
Т.е. получается это состояние у меня давно, а если учитывать длительность болезни, то минимум с 2001 года, а может даже и раньше, дефицит выработки собственного тестостерона возможно создал предпосылки для возникновения болезни и заражения инфекциями. Низкий уровень тестостерона снижает активность и иммунной системы.

Этот уровень тестостерона даже ниже плинтуса. А если учитывать что это утренний уровень тестостерона, т.е. получается я день стартую на таких низких оборотах, то в течение дня я вообще на нуле.
Но если еще учитывать и чувствительность антропогенных рецепторов, то возможно я вообще день начинаю с 0 уровня тестостерона. Ну какая же жизнь с таким уровнем тестостерона.

Более того пришли результаты также и муьтистеройдного профиля, сделанного методом ЖХМСМ, там просадка по всем гормоном, которые входят в данный профиль. В комментарии к результатам анализов указано: дефицит витамина Д.
Т.е. такая просадка по гормонам это также и картина дефицита витамина Д.
Я сделал также анализ и на витамин Д, результат еще не готов, но уже понятно, что и по нему просадка.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#8 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 2:26 pm

Anton UG писал(а):О погрешности метода ИФА говорит и эндокринолог-андролог, д.м.н., профессор Калинченко С.Ю. в своих докладах на медицинских конференциях, ссылаясь на рекомендации европейских эндокринологов.
https://youtu.be/inCJtRt2sy8?t=7m49s
Об этом же говорит и уролог-андролог Греков Е.А. в своих видео на ютуб канале Mediametrics Doctor.
https://youtu.be/Ucd2VxXnZWo

:!: О завышении уровня общего тестостерона при определение его методом ИФА (иммуноферментный анализ, он же иммунохимия) говорит и лаборатория АрхиМед в своих статьях:
http://www.arhimedlab.com/news/zakat-er ... mmunohimii
http://www.arhimedlab.com/news/testoste ... e-diagnoza
ссылаясь на авторитетный журнал JCEM европейских эндокринологов.
https://academic.oup.com/jcem

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#9 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 5:08 pm

:!: Кроме АрхиМеда есть еще одна лаборатория, которая делает анализы на гормоны методом жидкостной хромато-масс-спектрометрии. Это Московская лаборатория Хромолаб.
http://www.chromolab.ru/about/novosti/s ... omolab.ru/

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#10 Сообщение Anton » Пт авг 24, 2018 2:04 pm

:!: Тема перемещена в раздел "Гормональные нарушения". viewforum.php?f=81

Dimr
Пациент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2018 12:47 am

#11 Сообщение Dimr » Ср ноя 21, 2018 1:00 am

Антон, вы таки стремитесь к гипердиагностике. Никакого смысла в избыточно точном определении уровня тестостерона тем или иным методом нет. Т.к. рецепторы разных людей обладают разной чувствительностью на воздействие гормона.
Да и в целом содержание тестостерона в плазме крови отличается от его концентрации в тканях предстательной железы.

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом