Синдром Мея-Тернера

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1341
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 71 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#21 Сообщение Приболел » Ср ноя 22, 2017 4:09 pm

Был на приеме у Адырхаева З.А.
Слушал меня с интересом. Я с маленьким конспектом пришел, чтобы не сбиваться и не забыть какие то нюансы.
В общем сказал так:
1) Стенты в Вишневского не ставят на поток и не ставили за его 15 лет работы там. Только вот небольшой группе сейчас в научно-исследовательских целях.
Почему то сказал, что нет утвержденной Минздравом модели. Тогда я про Бурденко для примера спросил. Он сказал, что теоретически такие крупные ведущие госпитали напрямую могут иметь договоренности с Минздравом и могут ставить стенты.
2) Насчет почечной вены. Операций по ней почти не делают, если делают, то только уже по вопросам жизни и смерти грубо говоря.
В моем случае сказал, что это не "пинцет" в классическом понимании, а просто такая врожденная особенность по вене, что там идет. Не часто, но такое встречается. Насколько это сейчас критично - надо на КТ посмотреть.
3) Послал на КТ с контрастом + проконсультироваться к урологам в том же Вишневского.
Решил зацепиться и раскручивать проблему именно с повышенного давления.

Kirill123
Народный уролог
Сообщений: 407
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 4:07 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 12 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#22 Сообщение Kirill123 » Ср ноя 22, 2017 7:16 pm

Товарищ ждет, более того, таких ждущих еще человека 3. В том числе с форума.
Жуков один хрен делать ничего сам не будет, тем более, по слухам, из НИИ его попёрли.. Теперь где-то в Питере тусуется..
В НИИ за него Уколов отдувался, хороший спец, но специализация довольно узкая.
Суть в том, что патологии у многих сочетанная, то есть и Тёрнер и варик им вызванный. Надо и то и то делать.
Пока есть 2 товарища, которые сделались, один ок (прошло полгода), второй в прошлый четверг, как он- пока хз..
Что тебе в Вишневском сказали? Ты не у Сапелкина был, случаем? Он нам сказал, что пока тромбоза нет- он причин для разговора не видит, типа протокол операции ему без тромбоза не согласуют.. Жди, говорит, тромбоза и приходи. Прямо так и сказал..

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1341
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 71 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#23 Сообщение Приболел » Чт ноя 23, 2017 8:37 am

Я был у Адырхаева З.А.
Насчет умеренного стеноза проксимальной части левой ОПВ, сказал что это ваще не Мей-Тернер. Это общая подвздошная вена и сужение до 8мм ваще фигня.
(С 13 до 8мм, пожалуй я тут согласен. Вена толстая достаточно.)
Насчет почечной вены - особенности организма, когда вена проходит не над артерией, а под ней. И это не есть "пинцет" в его классическом понимании (у меня 3мм и 7,5 соответственно левая получается, тогда как правая везде 5мм.)
Сказал, что из-за нее может потягивать левое яичко, что у меня порой наблюдается. Насколько это серьезно не знает, отправил на КТ дополнительно и еще проконсультироваться с урологом. Он зацепился за умеренную гипертензию у меня. Есть такое дело. Давление 135-140 на 85-90 для меня является рабочим.
Вот как то так пока.
Но самое фиговое, сказал, что на почечной вене редко операции делают, когда уже совсем по жизненным показателям. И делают только транспозицию. Стентирование только как научно исследовательскую работу сейчас проводят.
Последний раз редактировалось Приболел Чт ноя 23, 2017 9:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1341
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 71 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#24 Сообщение Приболел » Чт ноя 23, 2017 8:41 am

Kirill123 писал(а):Товарищ ждет, более того, таких ждущих еще человека 3. В том числе с форума.

А чего ждут? Пока тромбоза не будет и тогда по показаниям оперироваться?
Опять таки где делать? В НИИ урологии у Уколова?

Kirill123
Народный уролог
Сообщений: 407
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 4:07 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 12 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#25 Сообщение Kirill123 » Чт ноя 23, 2017 11:36 am

Не, тут пока вырисовывается 3 варианта. Тут, я имею ввиду Москву. Плюс параллельно консультируемся в Израиле и Германии.
В Англии тоже есть хорошие спецы. В США тоже есть.
Вообще, в таком случае очень показательно внутрисосудистое УЗИ (называется IVUS) для точной диагностики.

Это в США: https://www.youtube.com/watch?v=hJ_a2YZoFmg
Это Англия: https://www.youtube.com/watch?v=sUNIxoW ... e=youtu.be

Еще момент: пока из сертифицированных, в России из стентов доступны только Boston..

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1341
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 71 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#26 Сообщение Приболел » Чт ноя 23, 2017 11:50 am

У меня тут встал вопрос где КТ с контрастом делать, что врач запросил.
А запросил он: КТ-ангиография аорты и подвздошных артерий и системы нижней полой вены (подвзошные вены) с контрастированием (три фазы.)
Ремси такого не делают.
Нашел СМ клиник на текстильщиках. Вроде бы по их заверениям делают.

Нет ли какого то проверенного места, где КТ с контрастом сделать?

Kirill123
Народный уролог
Сообщений: 407
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 4:07 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 12 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#27 Сообщение Kirill123 » Чт ноя 23, 2017 2:38 pm

В Вишневском и сделай.. Ща тебе в личку контакт дам, кто мне делал.

Andreyfx
Пациент со стажем
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 3:27 pm
Откуда: Крым

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#28 Сообщение Andreyfx » Ср ноя 29, 2017 11:31 pm

Привет всем!
Имею 3 степень варика слева. Дали направление на мар-мара. Есть такие симптомы - Боль в промежности между яйцом и анусом в положении сидя+боль в бедро и в ногу отдаёт, так же и яйцо побаливает вместе с гроздью над ним. Появились такие ещё приколы, нога немеет и становиться менее чувствительна. Так же после секса тянущие боли внизу живота. Почитал ветку про связь варика и простатита и так понял надо синдром Мая-Тернера исключить и вопрос такой.
Что именно просить смотреть на МРТ или как правильно пишется направление на МРТ для такого вида исследования?
А то пошёл на приём к сосудистому хирургу чтобы он назначил исследование , а он типа ты чё доктор чтобы себе диагноз ставить и типа Мей Тернер один на тысячу иди делай операцию на варике и не парся и мы типа МРТ не юзаем, а только КТ-ангиографию(вроде такое иследование) но по твоему желанию тебя светить просто так не будем. А спрашиваю от варика могут такие симптомы быть, а он говорит нет не могут.Вот такие вот дела. Замкнутый круг-мля.

Kirill123
Народный уролог
Сообщений: 407
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 4:07 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 12 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#29 Сообщение Kirill123 » Чт ноя 30, 2017 2:50 am

МР венография нижней полой вены и вен малого таза. Это если Тёрнера искать.
А если искать Щелкунчика, то Вомбат лучше объяснит.. Ща напишу ему, чтоб в тему отписался.
КТ ангиограия тоже показательна, но частенько не най стенозов не видит врач- надо уметь выявлять именно эту патологию.

Аватар пользователя
Вомбат
Народный уролог
Сообщений: 445
Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 5:12 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 6 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#30 Сообщение Вомбат » Чт ноя 30, 2017 6:04 am

МР - ангиографии достаточно. В РЭМСИ это делают лучше всего. Щелкунчика (а там их несколько видов, но чаще классика) смотрим по взаимоотношениям верхней брыжеечной артерии , аорты и лев. почечной вены. Мей-Тюрнер соответственно (помимо классического СМТ есть еще куча вариантов от сдавления нижней полой вены до сдавления обеих подвздошных вен в различных частях и различной протяженности.
Консультации в скайпе - ki-aikido

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1341
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 71 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#31 Сообщение Приболел » Чт ноя 30, 2017 11:21 am

Andreyfx писал(а):Привет всем!
Имею 3 степень варика слева. Дали направление на мар-мара. Есть такие симптомы - Боль в промежности между яйцом и анусом в положении сидя+боль в бедро и в ногу отдаёт, так же и яйцо побаливает вместе с гроздью над ним. Появились такие ещё приколы, нога немеет и становиться менее чувствительна. Так же после секса тянущие боли внизу живота. Почитал ветку про связь варика и простатита и так понял надо синдром Мая-Тернера исключить и вопрос такой.
Что именно просить смотреть на МРТ или как правильно пишется направление на МРТ для такого вида исследования?
А то пошёл на приём к сосудистому хирургу чтобы он назначил исследование , а он типа ты чё доктор чтобы себе диагноз ставить и типа Мей Тернер один на тысячу иди делай операцию на варике и не парся и мы типа МРТ не юзаем, а только КТ-ангиографию(вроде такое иследование) но по твоему желанию тебя светить просто так не будем. А спрашиваю от варика могут такие симптомы быть, а он говорит нет не могут.Вот такие вот дела. Замкнутый круг-мля.

Если с Мей-Тернером зайдешь в тупик, то далее рассмотри вариант с нервами.
Я в итоге сейчас подвздошно-паховый нерв прорабатываю. У невролога-алголога был. Блокаду делал, было лучше, но, конечно, до полного выздоравления все равно было очень далеко.
Но все равно, почитал про подвздошно-паховый нерв и понял, что в моем случае симптомы очень похожи. По одной стороне все, начинается с левой квадратной мышцы спины (либо большой мышцы спины, ее низа), бок тянет, глубоко в животе за мышцами пресса слева чувствую все, ну и в левое яичко переходит (покраснение кожи мошонки спереди.)
Схожу к хирургу, на предмет скрытых грыж и прочих вариантов ущемления нерва. Невролог посоветовал. Хотя мануалы ничего такого не находили.

Andreyfx
Пациент со стажем
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 3:27 pm
Откуда: Крым

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#32 Сообщение Andreyfx » Чт ноя 30, 2017 8:02 pm

Вомбат писал(а):МР - ангиографии достаточно. В РЭМСИ это делают лучше всего. Щелкунчика (а там их несколько видов, но чаще классика) смотрим по взаимоотношениям верхней брыжеечной артерии , аорты и лев. почечной вены. Мей-Тюрнер соответственно (помимо классического СМТ есть еще куча вариантов от сдавления нижней полой вены до сдавления обеих подвздошных вен в различных частях и различной протяженности.

Спасибо за ответ. Получается в Крыму МР - ангиографию таза нигде не делают. Все части тела делают кроме малого таза :cry: Есть КТ-ангиография малого таза- такой вид исследования пойдёт?

Приболел писал(а):Если с Мей-Тернером зайдешь в тупик, то далее рассмотри вариант с нервами.
Я в итоге сейчас подвздошно-паховый нерв прорабатываю. У невролога-алголога был. Блокаду делал, было лучше, но, конечно, до полного выздоравления все равно было очень далеко.
Но все равно, почитал про подвздошно-паховый нерв и понял, что в моем случае симптомы очень похожи. По одной стороне все, начинается с левой квадратной мышцы спины (либо большой мышцы спины, ее низа), бок тянет, глубоко в животе за мышцами пресса слева чувствую все, ну и в левое яичко переходит (покраснение кожи мошонки спереди.)
Схожу к хирургу, на предмет скрытых грыж и прочих вариантов ущемления нерва. Невролог посоветовал. Хотя мануалы ничего такого не находили.

Я решил варик резать - а синдромМТ и пинцет, хочу узнать есть или нет, даже если есть это дело, как от него избавиться, вариантов не видно чтобы предлагали избавиться от них (только в Америцу сдаваться :shock: ). Читаю форум, мужики не особо с этими болячками справляются. Сначала с вариком хочу разобраться- шанс что варик даёт симптомы тоже есть и варик явный. А у тебя похожие симптомы? А варик есть?

Аватар пользователя
koraleks
Пациент со стажем
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 11:23 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Поблагодарили: 11 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#33 Сообщение koraleks » Чт ноя 30, 2017 11:02 pm

Был в 70 гор. больнице Москвы на консультации по поводу СМТ. Предлагали поставить стенд. Говорили, что уже человек пятнадцать прооперировали. Последний пациент прямо на столе признался, что боли прошли.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1341
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 71 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#34 Сообщение Приболел » Пт дек 01, 2017 8:15 am

Andreyfx писал(а):Я решил варик резать - а синдромМТ и пинцет, хочу узнать есть или нет, даже если есть это дело, как от него избавиться, вариантов не видно чтобы предлагали избавиться от них (только в Америцу сдаваться ). Читаю форум, мужики не особо с этими болячками справляются. Сначала с вариком хочу разобраться- шанс что варик даёт симптомы тоже есть и варик явный. А у тебя похожие симптомы? А варик есть?

У меня не то что Варика, у меня возможно и простатита никогда не было :D Хотя тут еще бабка на двое сказала. Урологи, конечно, ставили его мне.
Сейчас вот тему с нервом подвздошно-паховым пробиваю. Почитал зоны инервации, как он проходит и у меня все совпало по симптоматике с болями.
Ладно урологи, но я ведь был у невролога, мануалов, вот они то должны были про него знать. Однако никто не указал на этот нерв.
Хотя может я вперед паровоза бегу. Может повестка дня еще раз сменится, как у меня не раз бывало уже.
Ведь еще неделю назад я Мея-Тернера искал. :D

PS А Мея-Тернера оперируют. Tom писал, что в Бурденко по этому поводу ему очень понравился какой то хирург. Предлагали стент.

Andreyfx
Пациент со стажем
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 3:27 pm
Откуда: Крым

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#35 Сообщение Andreyfx » Пт дек 01, 2017 10:33 pm

koraleks писал(а):Был в 70 гор. больнице Москвы на консультации по поводу СМТ. Предлагали поставить стенд. Говорили, что уже человек пятнадцать прооперировали. Последний пациент прямо на столе признался, что боли прошли.

Отлично- хоть не всё так плохо. Поставлю на заметку. А денег сколько просят?

Мужики есть у нас только КТ-ангиография малого таза- такой вид исследования пойдёт?

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1341
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 71 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#36 Сообщение Приболел » Пн дек 04, 2017 8:42 am

Andreyfx писал(а):Мужики есть у нас только КТ-ангиография малого таза- такой вид исследования пойдёт?

Ты это читал http://agx.abvpress.ru/jour/article/viewFile/223/210 ?
Внизу там алгоритм подтверждения есть.
УЗИ подвздошных сосудов c подтверждением асимметрии кровотока ->МР-ангиография нижней полой вены->Флеботонометрия,флеботонография
Последнее - это КТ исследование, как я понимаю. Так что КТ-ангиография с контрастом - очень даже подходит.

Andreyfx
Пациент со стажем
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 3:27 pm
Откуда: Крым

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#37 Сообщение Andreyfx » Пн дек 04, 2017 11:15 am

Вроде это не то- это давление венозное- ИХМО
флеботонография (флебо- + топография) -- см. Флеботензиография.
Флеботензиография (флебо- + лат. tensio напряжение + греч. graphō писать, изображать; син. флеботонография) — графическая регистрация изменений венозного давления во времени

.

Gris_Grey
Бывалый
Сообщений: 272
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 8:19 pm

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#38 Сообщение Gris_Grey » Вс дек 10, 2017 9:10 pm

Видео по теме. Автор форум читает)
Капто А А - Варикозная болезнь вен органов малого таза - https://m.youtube.com/watch?v=78alycCWOVg
На форуме слишком много рекламы и глупостей! После прочтения каждого сообщения хорошо подумай головой!

Valeriy322
Бывалый
Сообщений: 282
Зарегистрирован: Вт май 23, 2017 7:53 pm
Откуда: NN

Поблагодарили: 10 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#39 Сообщение Valeriy322 » Пт дек 15, 2017 11:42 pm

Gris_Grey писал(а):Видео по теме. Автор форум читает)
Капто А А - Варикозная болезнь вен органов малого таза - https://m.youtube.com/watch?v=78alycCWOVg

Автор имеется ввиду Капто?
Есть контакты?

Gris_Grey
Бывалый
Сообщений: 272
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 8:19 pm

Поблагодарили: 15 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Синдром Мея-Тернера

#40 Сообщение Gris_Grey » Сб дек 16, 2017 12:03 am

Valeriy322, Да. Контактов нет. Но на видео он вроде говорил где работает.
На форуме слишком много рекламы и глупостей! После прочтения каждого сообщения хорошо подумай головой!



Вернуться в «Варикоцеле»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей