Что это было на курсе против трих?

Сообщение
Автор
Nikel1
Народный уролог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 12:38 am

#1 Сообщение Nikel1 » Сб май 06, 2017 3:46 pm

22.12.2016 на фоне ухудшения самочувствия сдаю анализ сока ПЖ, лейкоциты 3-5 в поле зрения, в скоплениях до 50, макрофаги 0-2, в скоплениях, ПИФ (метод иммунофлуоресценции, не знаю какой прямой или нет) хлам, мико, уреа- все чисто. У партнерши тем же методом хлам единичные, что за хрень, никогда не было, доктора отмахиваются в единичные не верят.
Так как очень давно болел трих ( а трихи обнаруживались в 2012, до этого долбоебы даже не копали в эту сторону)и хламом ( и скорее всего гоно), настолько давно, что не вижу здесь однокашников по году заражения--или вылечились или в раю :) ---
решаю пройти курс против трих,
Сначала 10 уколов простакора( простатилена), потом 10 дней---офор утро, вечер ( по 0.75 г) это орни 0.5+офлоксацин 0.25 г + днем оргил (0.5 г), все идет хорошо, с 5 по 16 февраля, дальше по плану был еще один курс против трих 14 дневный, но уже на трихополе, плюс 2 капельницы орнидазола, которые надо было поставить еще в первый курс в середине, но не поставил, потому что заболел ОРВИ.Перед этим курсом 22.02 сдаю тот же анализ сока из ПЖ и охреневаю, лейкоциты покрывают все поле зрения, макрофагов нет. Далее 27.02 начинаю капельницы орнидазола, вместе с трихополом а 1.03 сдаю еще раз анализ сока ПЖ находясь на курсе , то есть проделав 2 капельницы орни, и выпив уже 3 дня трихопола по 6 в день. Результат тот же--лейкоциты покрывают все поле зрения, макрофаги до 15 в п/зрения. Врач советует добавить цефтриаксон в/м не слезая с трихопола, но я уже не вижу смысла пить трихопол, бросаю его и колю цеф по 1г в день плюс колю химотриписин. 6.03 то есть через 5 дней после начала уколов цефтриаксона повторяю анализ сока, подвижки есть, лейкоциты уже до 40, в скоплениях до 70, макрофаги 2-4, в скоплениях до 20. Продолжаю цефтриаксон и химотрипсин . 16.03 тот же анализ лейкоцитов уже 16-21 в поле зрения, макрофагов нет, а 13.04 тот же анализа лейкоциты 5-8 в поле зрения, макрофагов нет. Последние два анализа делал уже когда ничего не колол и не пил.
Неужели это хроническая гонорея? Вряд ли такой лейкоцитоз был бы при хламе. С другой стороны я 15 лет был женат, есть ребенок и у жены никаких жалоб. Всевозможные анализы на хлам чисто, трих находили в 2012 году, то есть они уже лет 20 поживают у меня.
Что это было, какие мнения? Почему так резко повышались на антитришном курсе лейкоциты?

Nikel1
Народный уролог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 12:38 am

#2 Сообщение Nikel1 » Сб май 06, 2017 10:49 pm

Парни, какие вообще лейкоциты то были у вас в анализах сока ПЖ, поделитесь опытом, что это может быть?

Ganz
Народный уролог
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 4:46 pm

Поблагодарили: 5 раз

#3 Сообщение Ganz » Вс май 07, 2017 10:25 am

Nikel1 писал(а):Парни, какие вообще лейкоциты то были у вас в анализах сока ПЖ, поделитесь опытом, что это может быть?
Есть мнение что атб активируют развитие упф. Отсюда могут быть лейкоцитоз и даже суперинфекция. Препаратов достаточно много принимали, что именно сыграло остается только гадать. У самого лейки 0-5. А симптомы есть. То что у жены не активируется хлам и т п как минимум странно-у женщин как правило при таких зппп идут разные эрозии и другие воспаления. Есть подозрения что хлама и гоно у вас нет

Nikel1
Народный уролог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 12:38 am

#4 Сообщение Nikel1 » Вс май 07, 2017 11:38 am

Ganz писал(а): Есть мнение что атб активируют развитие упф. Отсюда могут быть лейкоцитоз и даже суперинфекция. Препаратов достаточно много принимали, что именно сыграло остается только гадать. У самого лейки 0-5. А симптомы есть. То что у жены не активируется хлам и т п как минимум странно-у женщин как правило при таких зппп идут разные эрозии и другие воспаления. Есть подозрения что хлама и гоно у вас нет
Упф- устойчивая патогенная флора? У жены была эрозия, на первых годах совместной жизни, сейчас живу с другой женщиной, сдавали много анализов в Пастера, Инвитро, в КВД при МОНИКИ у Ахуновой, ничего не находили. В Пастера правда высеяли стрептококки вириданс 10 в 3 -10 в 4.

Fokusin
Народный уролог
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2016 9:50 pm

Поблагодарили: 1 раз

#5 Сообщение Fokusin » Вс май 07, 2017 1:33 pm

УсловноПатогеннаяФлора

Vik75
Народный уролог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2016 12:46 pm

Поблагодарили: 1 раз

#6 Сообщение Vik75 » Вс май 07, 2017 7:20 pm

[ref]Nikel1[/ref], многие жалуются что на фоне абт активируется простатит.

Nikel1
Народный уролог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 12:38 am

#7 Сообщение Nikel1 » Пн май 08, 2017 1:07 pm

Парни, я не понимаю почему никто не делает так, как я в этот раз. Перед курсом-анализ на лейкоциты сока ПЖ, начал курс, повторил и смотришь по лейкоцитам, повышаются--меняешь АБТ. понижаются--долбишь дальше до победного. Думаю, мне надо было не слушать врачугана, и долбить цеф по 2 г а не по1 и дольше. Но они все перестраховщики.
Последний раз редактировалось Nikel1 Пн май 08, 2017 1:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Nikel1
Народный уролог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 12:38 am

#8 Сообщение Nikel1 » Пн май 08, 2017 1:10 pm

[ref]Vik75[/ref], получается сама АТБ уже неслабая провокация в определенных случаях.

Nikel1
Народный уролог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 12:38 am

#9 Сообщение Nikel1 » Чт май 11, 2017 3:19 pm

Беспокоит никакое либидо и отсутствие энергии. Мидокалм помогает. Завтра начну курс таблеток биорезонанса, отпишусь что и как.

Vik75
Народный уролог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2016 12:46 pm

Поблагодарили: 1 раз

#10 Сообщение Vik75 » Пт май 12, 2017 11:40 am

[ref]Nikel1[/ref], скорее всего начинают дохнут бакиерии и хорошие и плохие

Nikel1
Народный уролог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 12:38 am

#11 Сообщение Nikel1 » Пт май 12, 2017 1:25 pm

Vik75 писал(а):[ref]Nikel1[/ref], скорее всего начинают дохнут бакиерии и хорошие и плохие
И почему при этом лейки должны зашкаливать, ведь это гной по сути?

Vik75
Народный уролог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2016 12:46 pm

Поблагодарили: 1 раз

#12 Сообщение Vik75 » Пт май 12, 2017 4:04 pm

Представляешь -ты сдираешь абт защитные бактериальные биопленки. Ты хмс посмотри вот эту работу. Почитай. И на этих слизистых что-то начинает размнодаться. Организм запускает в место воспалкния лейкоциты, которые дохнут. Вот и все.
http://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/724/
Почитай по ссылке. Глаза у тебя откроються. Там черным по белому сказано что воспаление выщванное моноинфекцией-редкость. Воспалание может вызывать несколько десятков патогенов. Прочитай все работы. Особенно по ссылке в самом низу. Там ислледование бактериального биоценоза методом хмс органов моче-половой системы. И узнаешь что сткрильность существует только в нашем воображении.

Vik75
Народный уролог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2016 12:46 pm

Поблагодарили: 1 раз

#13 Сообщение Vik75 » Пт май 12, 2017 4:57 pm

[ref]Nikel1[/ref], Прямо скопировал тебе отрывок статьи. Теперь понимаешь что по сути дело даже не в уродогах а в целом в подходе к лечению очага воспаления.
"Доля инфекционного простатита при этом растет в хронологическом порядке и в настоящее время составляет до 70% - 90% по оценкам разных лабораторий. Однако определение возбудителя, а тем боле микст-инфекции при простатите (уретрите, орхите, мужском бесплодии) представляет проблему при клиническом или амбулаторном бактериологическом обследовании. Многие микроорганизмы, например, анаэробы и другие трудно культивируемые (коринеформы, микобактерии, микроскопические грибы) избегают детектирования современными методами клинической микробиологии. Их присутствие в семени и жидкости простаты становится известным лишь благодаря уникальным научным исследованиям, доступным специализированным научным лабораториям. Результатом являются, соответственно, единичные публикации в научной периодике. В изязвлениях мужских половых органов найдены аэробные и анаэробные бактерии, Mycoplasma, Нaemophylus ducrey, Treponema pallidum, Herpes simplex virus, дрожжи и нитчатые грибы. В семени мужчин, страдающих бесплодием, обнаружены E.coli, Staphylococcus,Pseudomonas, Klebsiella, Enterobacter, Bacillus, Neisseria, Corinebacterium, Micrococcus, Proteus, Achromobacter, а также микроскопические грибы. При инфекционном простатите в разных исследованиях выявлены представители семейства Enterobacteriaceae, бактерии родаPseudomonas, энтерококки (Enterococcus faecalis, E.faecium и другие), Staphylococcus aureus, Chlamydia trachomatis, Corynebacterium, Staphylococcus, Peptostreptococcus, Streptococcus, and Escherichia, Flavobacterium spp., Pseudomonas testosteroni. Исследование ДНК секрета и биоптатов простаты свидетельствует о наличии в них микроорганизмов, отличающихся от микробиоты кожи и прямой кишки, и, следовательно, не обнаруживаемых традиционными методами. Действительно, генетическим методом удалось определить в семени наличие 15 видов необычных анаэробов родов Peptostreptococcus, Prevotella, Corinebacterium, Rubrivirax, Actinobacillus, Veilonella и Eubacterium, а также трех аэробов: Streptococcus salivarius, S.pneumoniae иBurkholderia picketii. Как неожиданность воспринимается обнаружение в секрете простаты превалирующего количества недектируемых в обычной клинической практике коринеформных бактерий, причем в сложном сообществе сStaphylococcus, Peptostreptococcus, Streptococcus иEscherichia, состав которого различен у разных пациентов. Кроме того, обнаружены микробные ассоциации и у здоровых мужчин, однако иные, чем у больных и в меньшей концентрации. Следует отметить важное для диагностики инфекции обстоятельство, которое состоит в том, что микробные колонии могут быть локализованы в полисахаридных капсулах. Как показали электронно-микроскопические исследования, они покрывают стенки простаты и протоки при хроническом бактериальном простатите.

В таких случаях бактерии не могут выходить из капсулы и, следовательно, быть обнаружены методами, использующими выделение целых микроорганизмов. Однако их присутствие можно выявить и количественно оценить путем детектирования микробных маркеров - малых молекул, составляющих материал клеточной стенки микроорганизмов - бактерий, грибов, простейших, метаболитов вирусов в семени или секрете простаты. Тканевые, клеточные и капсульные барьеры не являются преградой для таких молекул - они, в отличие от микробных клеток, свободно их проходят и могут быть измерены методом ГХ-МС.

Обширная колонизация генитальных органов и мочевыводящих путей предполагает множественность бактериальных агентов воспалений. Ясно, что успех лечения заболеваний микробного происхождения зависит от эффективности диагностики инфекции. Однако методы микробиологического анализа, применяемые в клиниках и медицинских центрах, позволяют одновременно определять один или несколько организмов из многих видов, агентов внешней инфекции или колонизирующих организм человека и являющихся потенциальными патогенами."

Nikel1
Народный уролог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 12:38 am

#14 Сообщение Nikel1 » Пт май 12, 2017 10:33 pm

Вообще на курсе колол еще лонгидазу пару раз, плюс свечи ее же, затем на основном курсе уже химотрипсин колол, могло ли из за этого полезть УПФ?

Аватара пользователя
Сергей Vik
Народный уролог
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: Вс авг 30, 2015 1:40 pm

Поблагодарили: 3 раза

#15 Сообщение Сергей Vik » Пт май 12, 2017 11:14 pm

Nikel1 писал(а):могло ли из за этого полезть УПФ?
Конечно могло,если ты фиброз растворяешь ,скорее всего там кто.то сидел.Воспаление откудато взялось.

сибирь
Народный уролог
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2017 3:54 am

Поблагодарили: 1 раз

#16 Сообщение сибирь » Сб май 13, 2017 5:58 am

У меня воспаление постоянне практически уже 2 года на данный момент в сперме высеивается только стаф гемолит массивный рост и недавно с месяц назд после того как ликвидировал энтерококк массив рост стала высеиваться пр мирабилис 10 в 6 был ..после приема антибов жжение усиливается видимо провоцирую условку

Vik75
Народный уролог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2016 12:46 pm

Поблагодарили: 1 раз

#17 Сообщение Vik75 » Сб май 13, 2017 7:28 am

[ref]сибирь[/ref], Да урологам надо в корне менять подход на тот что здесь у Цезаря а именно:
Надо комплексное лечение которое необходимо для:
1. Восстановление иммунитета простаты и уретры, которое включает в себя:
А. Востановление кровоснабжения
Б. Нормализация микрофлоры. Не борьба направленная на то одного то другого возбудителя, а именно целеноправленная работа напрааленная на нормализацию биоты слизистых. А это не возможно без нормализации работы кишечника. Но этап абт должен назначаться индвидуально в зависимости от переносимости аб препаратов. Надо предполагать что несмотря анализ на посев и определение чувствительности к аб могут быть не выявленные патогены которые вызывают воспаление. Поэтому курс аб важный но короткий-вызывает резистентность, длинный - убивает здоровую биоту слизистых, уменьшает иммунитет, вызывает рост прочих патогенов не чувсвительных к данному аб средству. Логика применения-курс аб, потом применение пробиотиков, прибиотиков, различных заквасок (что более эффективно-та же эвита). Причем дозировки необходимо применять в 2-3 раза выше рекоменжуемых. Хилак форте например.
В. Применение иммуномодуляторов и общеукоепляющих препаратов (тот же алоэ) для восстановления иммунитета организма в целом.
В. Детоксикация организма после терапии, витаминизация и минерализация.

Vik75
Народный уролог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2016 12:46 pm

Поблагодарили: 1 раз

#18 Сообщение Vik75 » Сб май 13, 2017 7:35 am

[ref]сибирь[/ref], во первых попробуй сейчас отдохнуть от аньибиотиков а лечение сконцентрируй именно на:
1. Кровобращении (препараты, массажи)
2. Иммуномодуляции
3. Восстановление микрофлоры.
Практически это возьми схемы цезаря без аб и добавь в них закваску и пробиотики. Заквасу например эвита, из пребиотков- хилак форте 50-60 капель 5-6 раз в день.

Vik75
Народный уролог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2016 12:46 pm

Поблагодарили: 1 раз

#19 Сообщение Vik75 » Сб май 13, 2017 7:38 am

[ref]сибирь[/ref], все это на 3-4 недели. Мне кажеться что это по крайне мере восстановит и укрепит твой организм это минимум а по максимуму что таой иммунитет справиться с умловно-патогенкой.

Nikel1
Народный уролог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 12:38 am

#20 Сообщение Nikel1 » Пн май 29, 2017 6:36 pm

Vik75, а тербинафин подойдет от грибка?
Или ирунин?

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом