Что это было на курсе против трих?

[Nikel1]

22.12.2016 на фоне ухудшения самочувствия сдаю анализ сока ПЖ, лейкоциты 3-5 в поле зрения, в скоплениях до 50, макрофаги 0-2, в скоплениях, ПИФ (метод иммунофлуоресценции, не знаю какой прямой или нет) хлам, мико, уреа- все чисто. У партнерши тем же методом хлам единичные, что за хрень, никогда не было, доктора отмахиваются в единичные не верят.
Так как очень давно болел трих ( а трихи обнаруживались в 2012, до этого долбоебы даже не копали в эту сторону)и хламом ( и скорее всего гоно), настолько давно, что не вижу здесь однокашников по году заражения--или вылечились или в раю ---
решаю пройти курс против трих,
Сначала 10 уколов простакора( простатилена), потом 10 дней---офор утро, вечер ( по 0.75 г) это орни 0.5+офлоксацин 0.25 г + днем оргил (0.5 г), все идет хорошо, с 5 по 16 февраля, дальше по плану был еще один курс против трих 14 дневный, но уже на трихополе, плюс 2 капельницы орнидазола, которые надо было поставить еще в первый курс в середине, но не поставил, потому что заболел ОРВИ.Перед этим курсом 22.02 сдаю тот же анализ сока из ПЖ и охреневаю, лейкоциты покрывают все поле зрения, макрофагов нет. Далее 27.02 начинаю капельницы орнидазола, вместе с трихополом а 1.03 сдаю еще раз анализ сока ПЖ находясь на курсе , то есть проделав 2 капельницы орни, и выпив уже 3 дня трихопола по 6 в день. Результат тот же--лейкоциты покрывают все поле зрения, макрофаги до 15 в п/зрения. Врач советует добавить цефтриаксон в/м не слезая с трихопола, но я уже не вижу смысла пить трихопол, бросаю его и колю цеф по 1г в день плюс колю химотриписин. 6.03 то есть через 5 дней после начала уколов цефтриаксона повторяю анализ сока, подвижки есть, лейкоциты уже до 40, в скоплениях до 70, макрофаги 2-4, в скоплениях до 20. Продолжаю цефтриаксон и химотрипсин . 16.03 тот же анализ лейкоцитов уже 16-21 в поле зрения, макрофагов нет, а 13.04 тот же анализа лейкоциты 5-8 в поле зрения, макрофагов нет. Последние два анализа делал уже когда ничего не колол и не пил.
Неужели это хроническая гонорея? Вряд ли такой лейкоцитоз был бы при хламе. С другой стороны я 15 лет был женат, есть ребенок и у жены никаких жалоб. Всевозможные анализы на хлам чисто, трих находили в 2012 году, то есть они уже лет 20 поживают у меня.
Что это было, какие мнения? Почему так резко повышались на антитришном курсе лейкоциты?

[Nikel1]

Парни, какие вообще лейкоциты то были у вас в анализах сока ПЖ, поделитесь опытом, что это может быть?

[Ganz]

Парни, какие вообще лейкоциты то были у вас в анализах сока ПЖ, поделитесь опытом, что это может быть?

Есть мнение что атб активируют развитие упф. Отсюда могут быть лейкоцитоз и даже суперинфекция. Препаратов достаточно много принимали, что именно сыграло остается только гадать. У самого лейки 0-5. А симптомы есть. То что у жены не активируется хлам и т п как минимум странно-у женщин как правило при таких зппп идут разные эрозии и другие воспаления. Есть подозрения что хлама и гоно у вас нет

[Nikel1]

Есть мнение что атб активируют развитие упф. Отсюда могут быть лейкоцитоз и даже суперинфекция. Препаратов достаточно много принимали, что именно сыграло остается только гадать. У самого лейки 0-5. А симптомы есть. То что у жены не активируется хлам и т п как минимум странно-у женщин как правило при таких зппп идут разные эрозии и другие воспаления. Есть подозрения что хлама и гоно у вас нет

Упф- устойчивая патогенная флора? У жены была эрозия, на первых годах совместной жизни, сейчас живу с другой женщиной, сдавали много анализов в Пастера, Инвитро, в КВД при МОНИКИ у Ахуновой, ничего не находили. В Пастера правда высеяли стрептококки вириданс 10 в 3 -10 в 4.

[Fokusin]

УсловноПатогеннаяФлора

[Vik75]

[ref]Nikel1[/ref], многие жалуются что на фоне абт активируется простатит.

[Nikel1]

Парни, я не понимаю почему никто не делает так, как я в этот раз. Перед курсом-анализ на лейкоциты сока ПЖ, начал курс, повторил и смотришь по лейкоцитам, повышаются--меняешь АБТ. понижаются--долбишь дальше до победного. Думаю, мне надо было не слушать врачугана, и долбить цеф по 2 г а не по1 и дольше. Но они все перестраховщики.

[Nikel1]

[ref]Vik75[/ref], получается сама АТБ уже неслабая провокация в определенных случаях.

[Nikel1]

Беспокоит никакое либидо и отсутствие энергии. Мидокалм помогает. Завтра начну курс таблеток биорезонанса, отпишусь что и как.

[Vik75]

[ref]Nikel1[/ref], скорее всего начинают дохнут бакиерии и хорошие и плохие

[Nikel1]

[ref]Nikel1[/ref], скорее всего начинают дохнут бакиерии и хорошие и плохие

И почему при этом лейки должны зашкаливать, ведь это гной по сути?

[Vik75]

Представляешь -ты сдираешь абт защитные бактериальные биопленки. Ты хмс посмотри вот эту работу. Почитай. И на этих слизистых что-то начинает размнодаться. Организм запускает в место воспалкния лейкоциты, которые дохнут. Вот и все.
http://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/724/
Почитай по ссылке. Глаза у тебя откроються. Там черным по белому сказано что воспаление выщванное моноинфекцией-редкость. Воспалание может вызывать несколько десятков патогенов. Прочитай все работы. Особенно по ссылке в самом низу. Там ислледование бактериального биоценоза методом хмс органов моче-половой системы. И узнаешь что сткрильность существует только в нашем воображении.

[Vik75]

[ref]Nikel1[/ref], Прямо скопировал тебе отрывок статьи. Теперь понимаешь что по сути дело даже не в уродогах а в целом в подходе к лечению очага воспаления.
"Доля инфекционного простатита при этом растет в хронологическом порядке и в настоящее время составляет до 70% - 90% по оценкам разных лабораторий. Однако определение возбудителя, а тем боле микст-инфекции при простатите (уретрите, орхите, мужском бесплодии) представляет проблему при клиническом или амбулаторном бактериологическом обследовании. Многие микроорганизмы, например, анаэробы и другие трудно культивируемые (коринеформы, микобактерии, микроскопические грибы) избегают детектирования современными методами клинической микробиологии. Их присутствие в семени и жидкости простаты становится известным лишь благодаря уникальным научным исследованиям, доступным специализированным научным лабораториям. Результатом являются, соответственно, единичные публикации в научной периодике. В изязвлениях мужских половых органов найдены аэробные и анаэробные бактерии, Mycoplasma, Нaemophylus ducrey, Treponema pallidum, Herpes simplex virus, дрожжи и нитчатые грибы. В семени мужчин, страдающих бесплодием, обнаружены E.coli, Staphylococcus,Pseudomonas, Klebsiella, Enterobacter, Bacillus, Neisseria, Corinebacterium, Micrococcus, Proteus, Achromobacter, а также микроскопические грибы. При инфекционном простатите в разных исследованиях выявлены представители семейства Enterobacteriaceae, бактерии родаPseudomonas, энтерококки (Enterococcus faecalis, E.faecium и другие), Staphylococcus aureus, Chlamydia trachomatis, Corynebacterium, Staphylococcus, Peptostreptococcus, Streptococcus, and Escherichia, Flavobacterium spp., Pseudomonas testosteroni. Исследование ДНК секрета и биоптатов простаты свидетельствует о наличии в них микроорганизмов, отличающихся от микробиоты кожи и прямой кишки, и, следовательно, не обнаруживаемых традиционными методами. Действительно, генетическим методом удалось определить в семени наличие 15 видов необычных анаэробов родов Peptostreptococcus, Prevotella, Corinebacterium, Rubrivirax, Actinobacillus, Veilonella и Eubacterium, а также трех аэробов: Streptococcus salivarius, S.pneumoniae иBurkholderia picketii. Как неожиданность воспринимается обнаружение в секрете простаты превалирующего количества недектируемых в обычной клинической практике коринеформных бактерий, причем в сложном сообществе сStaphylococcus, Peptostreptococcus, Streptococcus иEscherichia, состав которого различен у разных пациентов. Кроме того, обнаружены микробные ассоциации и у здоровых мужчин, однако иные, чем у больных и в меньшей концентрации. Следует отметить важное для диагностики инфекции обстоятельство, которое состоит в том, что микробные колонии могут быть локализованы в полисахаридных капсулах. Как показали электронно-микроскопические исследования, они покрывают стенки простаты и протоки при хроническом бактериальном простатите.

В таких случаях бактерии не могут выходить из капсулы и, следовательно, быть обнаружены методами, использующими выделение целых микроорганизмов. Однако их присутствие можно выявить и количественно оценить путем детектирования микробных маркеров - малых молекул, составляющих материал клеточной стенки микроорганизмов - бактерий, грибов, простейших, метаболитов вирусов в семени или секрете простаты. Тканевые, клеточные и капсульные барьеры не являются преградой для таких молекул - они, в отличие от микробных клеток, свободно их проходят и могут быть измерены методом ГХ-МС.

Обширная колонизация генитальных органов и мочевыводящих путей предполагает множественность бактериальных агентов воспалений. Ясно, что успех лечения заболеваний микробного происхождения зависит от эффективности диагностики инфекции. Однако методы микробиологического анализа, применяемые в клиниках и медицинских центрах, позволяют одновременно определять один или несколько организмов из многих видов, агентов внешней инфекции или колонизирующих организм человека и являющихся потенциальными патогенами."

[Nikel1]

Вообще на курсе колол еще лонгидазу пару раз, плюс свечи ее же, затем на основном курсе уже химотрипсин колол, могло ли из за этого полезть УПФ?

[Сергей Vik]

могло ли из за этого полезть УПФ?

Конечно могло,если ты фиброз растворяешь ,скорее всего там кто.то сидел.Воспаление откудато взялось.

[сибирь]

У меня воспаление постоянне практически уже 2 года на данный момент в сперме высеивается только стаф гемолит массивный рост и недавно с месяц назд после того как ликвидировал энтерококк массив рост стала высеиваться пр мирабилис 10 в 6 был ..после приема антибов жжение усиливается видимо провоцирую условку

[Vik75]

[ref]сибирь[/ref], Да урологам надо в корне менять подход на тот что здесь у Цезаря а именно:
Надо комплексное лечение которое необходимо для:
1. Восстановление иммунитета простаты и уретры, которое включает в себя:
А. Востановление кровоснабжения
Б. Нормализация микрофлоры. Не борьба направленная на то одного то другого возбудителя, а именно целеноправленная работа напрааленная на нормализацию биоты слизистых. А это не возможно без нормализации работы кишечника. Но этап абт должен назначаться индвидуально в зависимости от переносимости аб препаратов. Надо предполагать что несмотря анализ на посев и определение чувствительности к аб могут быть не выявленные патогены которые вызывают воспаление. Поэтому курс аб важный но короткий-вызывает резистентность, длинный - убивает здоровую биоту слизистых, уменьшает иммунитет, вызывает рост прочих патогенов не чувсвительных к данному аб средству. Логика применения-курс аб, потом применение пробиотиков, прибиотиков, различных заквасок (что более эффективно-та же эвита). Причем дозировки необходимо применять в 2-3 раза выше рекоменжуемых. Хилак форте например.
В. Применение иммуномодуляторов и общеукоепляющих препаратов (тот же алоэ) для восстановления иммунитета организма в целом.
В. Детоксикация организма после терапии, витаминизация и минерализация.

[Vik75]

[ref]сибирь[/ref], во первых попробуй сейчас отдохнуть от аньибиотиков а лечение сконцентрируй именно на:
1. Кровобращении (препараты, массажи)
2. Иммуномодуляции
3. Восстановление микрофлоры.
Практически это возьми схемы цезаря без аб и добавь в них закваску и пробиотики. Заквасу например эвита, из пребиотков- хилак форте 50-60 капель 5-6 раз в день.

[Vik75]

[ref]сибирь[/ref], все это на 3-4 недели. Мне кажеться что это по крайне мере восстановит и укрепит твой организм это минимум а по максимуму что таой иммунитет справиться с умловно-патогенкой.

[Nikel1]

Vik75, а тербинафин подойдет от грибка?
Или ирунин?