Аберрантные персистирующие формы Хламдидий (в т.ч. L-формы). Выявление и Лечение.

[Takeme]

Антох, мне Позняк после моей истории про Полиоксидоний, сказал - назначать подобного не буду, судя по твоему сообщению, он назначает короткие курсы абт.

почитал схемы в теме выше, вспомнил всех врачей, у кого был - многие спецы по части Рейтера и ИППП говорили о курсах от 30 дней,
вопрос - как его лечить-то с позняком?

Позняк упирает на неэффективные курсы тем, что сначала надо травить трихи и только потом хлам, который без трих сразу убивается.

Врятли она сразу убивается, здесь ведь есть реальные примеры того как люди с хламом без трих долбили короткие и длительные курсы , короткие им не помогали, с долгих и перекрестное применение антиков к примеру фторхинолон плюс макролид по 60 дней получалось вылезти , не знаю уж излечились или в ремиссию вошли , но некоторые уже не один год здоровы.

[Андрей А.А.]

Врятли она сразу убивается, здесь ведь есть реальные примеры того как люди с хламом без трих долбили короткие и длительные курсы , короткие им не помогали, с долгих и перекрестное применение антиков к примеру фторхинолон плюс макролид по 60 дней получалось вылезти , не знаю уж излечились или в ремиссию вошли , но некоторые уже не один год здоровы.

У меня по всем анализам на трихи все чисто было.
У Позняка нашли со словами - безжгутиковые, атипичные.
У жены раньше тоже все чисто было.
Может их не находили ни у кого?

зы Мне на всём курсе АБТ помог метронидазол курсом 5 дней, но после него все вернулось.

[Takeme]

У меня по всем анализам на трихи все чисто было.
У Позняка нашли со словами - безжгутиковые, атипичные.
У жены раньше тоже все чисто было.
Может их не находили ни у кого?

зы Мне на всём курсе АБТ помог метронидазол курсом 5 дней, но после него все вернулось.

Я помню хотел месяц пройти по спасательному кругу, где таблетка метро на ночь каждый день месяц, первуб закинул с утра что то вроде стояка было процентов на 80 он был, только уже не помню ставил ли я тогда свечи с Лонгидаза , на следующий и другие 10 дней ноль эффекта, не может же триха стодной таблетки выработать устойчивость? После этого через месяц где то я начал орнидозрл 15 дней,потом тинидозол, толку никакого не на йоту.

[Эрбалунга]

https://medconfer.com/node/1879

[Андрей А.А.]

https://medconfer.com/node/1879

Саш, это из разряда всех остальных аналогичных статей.

[Андрей А.А.]

Парни, хлам это все фигня. Как лечить его, врачи знают, но не знают как выводить из L-форм.

Обсудим сие предположение на одном из профильных сайтов:

Усиление симптомов болезни как раз нормальная реакция у всех больных на пульсы флагила.
Что характерно в вашем наблюдении: атоксии нет среди побочных эффектов флагила.

То что вы испытали называется синдром Герксгеймера - реакция организма на эндотоксины, которые бактерии выделяют при гибели. Флагил/Метронидазол/Тинидазол уничтожает Хламидофилу Пневмонии в L форме, поэтому его принимают спустя некоторое время после начала терапии макролидами и тетрациклинами (которые и загоняют ХП в L-форму). 10 дней это многовато, начинают как раз с небольших доз(по1-2 таблетки) посмотрите, пожалуйста, последнюю историю. Если бы вы начали с азитромицина, а продолжили бы своей 10дневной дозой вам бы было совсем нехорошо, но поскольку не принимали других АБ эффект, как я понимаю, был не очень заметен.
Адекватного описания КТА и синдрома Герксгеймера на русском просто не нашёл (есть определение на примере сифилиса http://pharm-rating.ru/kozhnie_zaboleva ... akciya.php) похоже снова придётся переводить.

[Hrolevich]

Парни, хлам это все фигня. Как лечить его, врачи знают, но не знают как выводить из L-форм.

Обсудим сие предположение на одном из профильных сайтов:

Усиление симптомов болезни как раз нормальная реакция у всех больных на пульсы флагила.
Что характерно в вашем наблюдении: атоксии нет среди побочных эффектов флагила.

То что вы испытали называется синдром Герксгеймера - реакция организма на эндотоксины, которые бактерии выделяют при гибели. Флагил/Метронидазол/Тинидазол уничтожает Хламидофилу Пневмонии в L форме, поэтому его принимают спустя некоторое время после начала терапии макролидами и тетрациклинами (которые и загоняют ХП в L-форму). 10 дней это многовато, начинают как раз с небольших доз(по1-2 таблетки) посмотрите, пожалуйста, последнюю историю. Если бы вы начали с азитромицина, а продолжили бы своей 10дневной дозой вам бы было совсем нехорошо, но поскольку не принимали других АБ эффект, как я понимаю, был не очень заметен.
Адекватного описания КТА и синдрома Герксгеймера на русском просто не нашёл (есть определение на примере сифилиса http://pharm-rating.ru/kozhnie_zaboleva ... akciya.php) похоже снова придётся переводить.

Вывод то какой из всего этого? Одним предложением

[Андрей А.А.]

Хроля, одним предложением - одна, девственница и на всю жизнь!

А для нарушивших - сидеть, читать, думать, рассуждать и искать выход.

Вопрос выше - дискуссионный.

Но из всего качаемого хлама, что нашёл во всемирной паутине (благо ещё vpn не запретили), простатит - это мелочь.
Саша, кстати подтвердит.
И все что касается хлама, чем серьезнее поражение - тем дольше курс абт.

Но, как курсить? Позняк считает - сначала трихи, потом хлам. Англикосы к абт добавляют дозолы. Негласное подтверждение танк-теории трих.
Значит Одесситы всего-лишь развили предположение, выдвинутые на западе.

[Андрей А.А.]

Точнее вывод?
Читаем:
Standard single antibiotic courses (two weeks) only kill Cpn in one of its three life phases, leaving live forms of Cpn bacteria which are in other stages to renew infection.

http://www.cpnhelp.org

По русски, стандартный курс в 2 недели не приводит к устранению хлама. Минимум 6 недель. МИНИМУМ!!!

[Андрей А.А.]

Ну и научным языком:

Реакция Яриша-Герксгеймера - реакция, которая возникает через несколько часов после начала лечения специфическими антибактериальными средствами больных спирохетозами, а также сифилисом, бореллиозом, менингококковым менингитом, связана с быстрым высвобождением антигенов, эндотоксинов при массовой гибели бактерий-возбудителей заболевания, что приводит к неконтролируемому иммунному ответу. Проявляется повышением температуры, ознобом, снижением артериального давления, тахикардией, тошнотой, головной болью, болью в мышцах, усугублением существовавших или появлением новых симптомов основного заболевания.
Не является аллергической реакцией на введение антибиотиков - необходима дальнейшая антибиотикотерапия.
Терапия и профилактика: глюкокортикоиды.

[Vlad_3]

Парни, хлам это все фигня. Как лечить его, врачи знают, но не знают как выводить из L-форм.

Обсудим сие предположение на одном из профильных сайтов:

Усиление симптомов болезни как раз нормальная реакция у всех больных на пульсы флагила.
Что характерно в вашем наблюдении: атоксии нет среди побочных эффектов флагила.

То что вы испытали называется синдром Герксгеймера - реакция организма на эндотоксины, которые бактерии выделяют при гибели. Флагил/Метронидазол/Тинидазол уничтожает Хламидофилу Пневмонии в L форме, поэтому его принимают спустя некоторое время после начала терапии макролидами и тетрациклинами (которые и загоняют ХП в L-форму). 10 дней это многовато, начинают как раз с небольших доз(по1-2 таблетки) посмотрите, пожалуйста, последнюю историю. Если бы вы начали с азитромицина, а продолжили бы своей 10дневной дозой вам бы было совсем нехорошо, но поскольку не принимали других АБ эффект, как я понимаю, был не очень заметен.
Адекватного описания КТА и синдрома Герксгеймера на русском просто не нашёл (есть определение на примере сифилиса http://pharm-rating.ru/kozhnie_zaboleva ... akciya.php) похоже снова придётся переводить.

Страница не найдена пишет.

[Андрей А.А.]

Страница не найдена пишет.

Я текст из ссылки выше выложил.
Вопрос по выводу хлама из Lформ. Пишут - метронидазол выводит.
Каким образом хотелось бы узнать.

[Эрбалунга]

Я текст из ссылки выше выложил.
Вопрос по выводу хлама из Lформ. Пишут - метронидазол выводит.
Каким образом хотелось бы узнать.

насколько помню - есть ГИПОТЕЗА что хлам в ль форме приобретает некоторые качества анаэробных бактерий по восприимчивости к абт на это и рассчитано применение дозолов. это упоминается у уолша кажется.

[Эрбалунга]

то что курс 6 недель минимум подтверждается удачными примерами форумчан эмпирически выскочивших на курсах по 50-60 дней и то что у них была терапия парами антиков. правда стаж заболевания не большой - год-два.
при этом следует отметить смешное несовпадение- если у вас нашли хлам доктор пропишет по стандартам от 10 до 21 дня абт.
а если не нашли то по стандартам ваш простатит будут лечить абт 4-6-8 недель ( стандарты ЕАУ ) а то и дольше...

[Андрей А.А.]

насколько помню - есть ГИПОТЕЗА что хлам в ль форме приобретает некоторые качества анаэробных бактерий по восприимчивости к абт на это и рассчитано применение дозолов. это упоминается у уолша кажется.

Получается тогда и схема Позняка и его слова - убьём триху, хлам убьётся быстро - вписывается в эту гипотезу.
Саш, как у Уолша фамилия по английски, не могу найти его.

[Эрбалунга]

не помню как...в общем его со статтоном вместе часто упоминают.
насчет слов поздняка - насчет быстро. не уверен...
бль...спутал..уэлдон

[Андрей А.А.]

не помню как...в общем его со статтоном вместе часто упоминают.
насчет слов поздняка - насчет быстро.

Быстро имеется в виду, не надо пить антик годами.

Саш, псм, по этой ссыли - нет ли знакомой фамилии (внизу). Мож не уолш он

https://microbewiki.kenyon.edu/index.ph ... pneumoniae

[Эрбалунга]

Быстро имеется в виду, не надо пить антик годами.

Саш, псм, по этой ссыли - нет ли знакомой фамилии (внизу). Мож не уолш он

уэлдон. спутал. с именами у меня...швах..

[Андрей А.А.]

уэлдон. спутал. с именами у меня...швах..

А ацц, каким образом и/или за счёт чего может выводить хлам из л-форм?

[Эрбалунга]

А ацц, каким образом и/или за счёт чего может выводить хлам из л-форм?

ацц - в общем там у кого-то из авторов опять же ГИПОТЕЗА - что ацц влияет на химию процесса строительства микроорганизма добавляя нехватающие элементы. точно не вчитывался ...в общем влияет на химию процесса.