УДАЛЕНИЕ ПРОСТАТЫ (радикальная простатэктомия)

Nemia · #801 Сообщение **Nemia** » Вс окт 25, 2015 9:43 pm

Любую бумажку можно легко оспорить в суде по любой причине. Вам ли это не знать. Я всего лишь выразил мнение одного врача. И этому мнению имеет место быть, причем даже очень.

Nemia · #802 Сообщение **Nemia** » Вс окт 25, 2015 9:45 pm

Tom писал(а): Ну вообще то я знаю двух людей с польши и германии, кто оперировался у Идена и у них не было рака по гистологии, только воспаление, о чем и написали им. А по поводу подать в суд и отсудить себе ферари, так на то ты и подписываешь бумагу перед операций о том, что знаком с последствиями вмешательства и согласен на них. Видимо ваш отец не оперирует, раз такую истину не знает. И по поводу показаний к РПЭ, а гранулематозное поражение простаты или сепсис это только эвтаназия??? Чушь вообщем.

Я бы не сказал что мой батя совсем не разбирается в медицине хоть и не оперирует, а то что могли накатать диагноз, так это логично .

Андрей hack · #803 Сообщение **Андрей hack** » Вс окт 25, 2015 11:05 pm

А смысл?? в гистологии написана причина удаления - СХТБ, смешно тем кто не корячится от боли, а то что ему смешно что есть люди готовые идти на удаление из-за тяжелой симптоматики это не очень хорошо. Да это платная клиника споров нет, но у меня нет недержания уже, на 25 день после операции и импонетция видимо мне тоже не светит. Кому-то смешно, мне например нет. Если бы отец nemia каждый божий день и ночь хотел ссать, и не просто ссать а такое сильное чувство что думать нио чем не можеш, то наврятли ему было бы смешно и тему про СХТБ и ХП и ИЦ изучил бы поглубже чем разговоров с урологами. Я там бумагу подписал что знаю риски и согласен. Смысл Идену накатывать уже после удаления??, только может чтоб я не расстраивался, так это полный бред. Если бы мудрологи умели лечить СХТБ и ХП и ИЦ - я бы нихрена не удалял, лечился бы. Если бы была бы ремиссия хотя бы в 3 месяца - я был бы рад и наврятли бы удалил. Только вот хрен там, мучайся чувак всю оставшуюся жизнь- а после операции есть шанц на нормальную жизнь - я рискнул, кто не хочет рисковать - значит не так сильно болит. Nemia - а что ты ожидал услышать от урологов кабинетных???? что мы не знаем почему ХП и если терапия не действует просто открещиваемся от пациентов?? ответ логичный - не может такого быть. Я просто идиот у которого есть лишние органы, буду их удалять потихоньку, мнеж в 30 лет занятся то нечем, кроме как по урологам бегать.

powerslsve · #804 Сообщение **powerslsve** » Пн окт 26, 2015 12:01 am

Андрей hack писал(а):А смысл?? в гистологии написана причина удаления - СХТБ, смешно тем кто не корячится от боли, а то что ему смешно что есть люди готовые идти на удаление из-за тяжелой симптоматики это не очень хорошо. Да это платная клиника споров нет, но у меня нет недержания уже, на 25 день после операции и импонетция видимо мне тоже не светит. Кому-то смешно, мне например нет. Если бы отец nemia каждый божий день и ночь хотел ссать, и не просто ссать а такое сильное чувство что думать нио чем не можеш, то наврятли ему было бы смешно и тему про СХТБ и ХП и ИЦ изучил бы поглубже чем разговоров с урологами. Я там бумагу подписал что знаю риски и согласен. Смысл Идену накатывать уже после удаления??, только может чтоб я не расстраивался, так это полный бред. Если бы мудрологи умели лечить СХТБ и ХП и ИЦ - я бы нихрена не удалял, лечился бы. Если бы была бы ремиссия хотя бы в 3 месяца - я был бы рад и наврятли бы удалил. Только вот хрен там, мучайся чувак всю оставшуюся жизнь- а после операции есть шанц на нормальную жизнь - я рискнул, кто не хочет рисковать - значит не так сильно болит. Nemia - а что ты ожидал услышать от урологов кабинетных???? что мы не знаем почему ХП и если терапия не действует просто открещиваемся от пациентов?? ответ логичный - не может такого быть. Я просто идиот у которого есть лишние органы, буду их удалять потихоньку, мнеж в 30 лет занятся то нечем, кроме как по урологам бегать.

Андрей hack Да не обижайся ты.И ни перед кем не оправдывайся.Сейчас тебе советчиков набежит куча. Дело сделано и все.Улучшения есть?Есть.Мы все тут за тебя рады.Что тебе помогает. И у нас, по крайней мере у меня, всегда на конечный случай будет последний шанс в виде поездки к Идену. Ты главное не пропадай с форума.

Nemia · #805 Сообщение **Nemia** » Пн окт 26, 2015 7:48 am

Андрей , у меня и мысли не было тебя обидеть. Поверь мне что я уже два года мучаюсь с тяжелейшей симптоматикой ХП.Ты решился на операцию , молодец ,сильный человек ! Я не на секунду не сомневаюсь ,что Иден блестящий хирург и сделал тебе все как надо . И будем надеяться что никакой побочки у тебя не будет. То что кабинетные урологи все уроды и незнают как лечить ХП об этом даже и спора нет . И вероятнее всего ,другого пути кроме операции нет. А батя мой на себе не испытал что такое простатит и для него все ноющие простатики это пациенты психиатора и я в том числе. Так он не один такой . Покажите мне врача ,который думает иначе ?
Я же совсем не об этом написал.Сомнения вызвало то что рак в 30 лет , да еще выявляется на гистологии у 50% процентов оперированных с ХП- это же нонсенс ! откуда такая статистика ? Вот она сразу же и порождает различные левые мысли и вызывает недоверие. На западе у людей совсем другой менталитет. В штатах , в европе , тут в израиле люди судятся с соседями по пустякам. Многие только этим и живут -судами. Врач не так лечил -в суд. Не хотят давать инвалидность чтобы пособие от государства получать и не работать -в суд. Ноги под колеса машин суют , чтобы потом страховку получить и инвалидность. Это совсем другой мир . Жене достаточно в полицию позвонить и сказать что приходил бывший муж и ей угрожал. Его, приедут ,заберут, засадят и он работая в тюрьме ,будет оттуда алименты посылать. И брать адвоката -доказывать ,что он хороший.
Мой друг в Израиле женился , лет 10 прожил с женой , она нигде не работала а только сидела дома и воспитывала двоих детей. Дети пошли в школу ,ей стало скучно и она начала гулять на стороне. Друг работал с утра до ночи , платил гигантскую ипотеку, узнал, подал на развод. Сейчас она живет в его квартире(которую он купил и выплачивал) с любовником . А он, им платит и алименты и ипотеку. Так она еще подала в суд на компенсацию ,что мол она много лет не работала не потому что ей так нравилось нихрена не делать, а что якобы муж не давал ей работать и учиться и делать карьеру . Поэтому она такая бедная ,сейчас психологически не в состоянии работать. Так что этого бедолагу,адвокаты раздели полностью и даже трусов не оставили. Представь такую ситуацию в россии...а на западе это норма.
Так почему бы им(частной клинике) для себя не подстраховаться ,чтобы нельзя было потом предьявить что либо ? Помоему вполне для них нормальная практика. Это совсем не уменьшает ихнего высокого уровня опыта проведения операций.

slava92 · #806 Сообщение **slava92** » Пн окт 26, 2015 8:22 am

Том! Ты писал что в октябре будет статья от Конграда про удаление пж. Где ее читать?

Maximilian · #807 Сообщение **Maximilian** » Пн окт 26, 2015 10:24 am

Nemia писал(а): Ну вот один нашёлся -Том , я тоже собираюсь сделать.

Сегодня разговаривал с отцом по поводу рака простаты в 30 лет . Он поднял меня на смех и сказал что такого не существует в природе. Я рассказал твою историю и поездку к Идену.

Батя мой как бы не светила медицины , но работает в израильской больнице кардиохирургом уже 25 лет и до этого 15 лет в России.И у них в больнице с урологами и онкологами общается постоянно.
Я не хочу ничего плохого сказать об Идене и о его клинике , а только цитирую своего батю: Андрей приехал в частную клинику и за деньги удалил простату , на основании лишь симптоматики. А как мы знаем упорный простатит не является показанием даже к ТУРП , а тут всю простату целиком(с капсулой) удаляют . Единственным показанием к конкретно такой операции во всем мире является только одно- рак. Поэтому если в дальнейшем , вдруг возникнут какие либо осложнения в виде импотенции, недержания , стриктуры уретры и т.д. Вы можете подать в суд на миллионы долларов на их клинику. Во избежании таких судов там настрочили вам диагноз аденокарцинома , то есть это своего рода подстраховка для них. Внесли в компьютер ,чтобы была реальная причина (оправдание) такой операции,чтобы потом не было повода придраться.
Так что стекла не мешало бы от них получить и желательно свои , а не другого дяди.

Вы Андрей молодец, очень рад за вас, что так хорошо сложилось и что такой хороший хирург попался. Надеюсь улучшение у вас и дальше продолжиться. А вашему отцу Nemia я хочу пожелать здоровья, которое и дальше позволит ржать над попавшими в отчаяние пациентами.

Nemia · #808 Сообщение **Nemia** » Пн окт 26, 2015 10:39 am

[/quote]
Вы Андрей молодец, очень рад за вас, что так хорошо сложилось и что такой хороший хирург попался. Надеюсь улучшение у вас и дальше продолжиться. А вашему отцу Nemia я хочу пожелать здоровья, которое и дальше позволит ржать над попавшими в отчаяние пациентами.[/quote]

Над моими жалобами он прикалыватся не меньше ....они такие медики , других не встречал еще.

mifistik · #809 Сообщение **mifistik** » Пн окт 26, 2015 12:36 pm

Андрей ты молодец держись. Честно уж ничему не удивляюсь но что у тебя нашли карциому я честно в шоке. Это просто ппц. Я и так паникер так теперь как жить вообще...

slava92 · #810 Сообщение **slava92** » Пн окт 26, 2015 12:43 pm

Еще вопрос пока мы все здесь. Сори за офтоп.
А какие анализы нужно сдавать чтобы проверить то что у Андрея было? Кровь на пса и всё?

ducktail · #811 Сообщение **ducktail** » Пн окт 26, 2015 12:59 pm

slava92 писал(а):Еще вопрос пока мы все здесь. Сори за офтоп.
А какие анализы нужно сдавать чтобы проверить то что у Андрея было? Кровь на пса и всё?

ПСА + ТРУЗИ + вероятно МРТ пж с контрастом с ректальный катушкой на 1.5тесла (или без катушки на 3 тесла).
Больше ничего нет кажется.

Pash · #812 Сообщение **Pash** » Пн окт 26, 2015 1:19 pm

Nemia - несколько страниц назад мои посты....если интересно взгляните. Если кратко 30 лет. Аденокарцинома. Удален мочевой пузырь - простата - лимфоузлы - везикулы в общем все в малом тазу. На животе уростома - пакет висит для мочи. Стадия 4-я по выписке. Больше чем пол года лечили простатит и травили антибиотиками и дорогостоящими лекарствами тк сил и времени все меньше было все анализы и исследования делал за свой счет - упорно не видели проблемы пока я не перестал вообще какую либо активность, а только изгибался от болей и моча перекрылась окончательно. Теперь я инвалид и по мнению врачей смертник. Теперь жить хочется назло сук...м этим мудологам и пережить их...Намечалась свадьба - хотели завести ребенка - сделать ремонт - поехать отдыхать - а теперь я сам себе противен. Еще до нового года жал от груди до 150 кг. с Января месяца этого года 120-130 и неделю лежал восстанавливался. Еще через полгода я ходить уже не мог. 15 лет тренировок за спиной -----. Все что было все в пух и прах теперь. Так что верьте или нет но окология возраст не выбирает уж поверьте видел многое. И 19 лет рак почек. И 35 лет рак мочевого. И 27 лет рак легких. В общем лежал я с разным примерами. Ни каких земных радостей больше нет. Пользы не могу принести сейчас ни какой - только страдания близким. Мысли только пережить химию и постараться восстановиться.

slava92 · #813 Сообщение **slava92** » Пн окт 26, 2015 2:17 pm

Вопрос Андрею!
Вы говорили до операции яички болели ( тянуло) а после операции перестало.
Вопрос: при пальпации придатки болели у вас до операции?

Очень важно знать для меня.

Nemia · #814 Сообщение **Nemia** » Пн окт 26, 2015 2:45 pm

Pash писал(а):Nemia - несколько страниц назад мои посты....если интересно взгляните. Если кратко 30 лет. Аденокарцинома. Удален мочевой пузырь - простата - лимфоузлы - везикулы в общем все в малом тазу. На животе уростома - пакет висит для мочи. Стадия 4-я по выписке. Больше чем пол года лечили простатит и травили антибиотиками и дорогостоящими лекарствами тк сил и времени все меньше было все анализы и исследования делал за свой счет - упорно не видели проблемы пока я не перестал вообще какую либо активность, а только изгибался от болей и моча перекрылась окончательно. Теперь я инвалид и по мнению врачей смертник. Теперь жить хочется назло сук...м этим мудологам и пережить их...Намечалась свадьба - хотели завести ребенка - сделать ремонт - поехать отдыхать - а теперь я сам себе противен. Еще до нового года жал от груди до 150 кг. с Января месяца этого года 120-130 и неделю лежал восстанавливался. Еще через полгода я ходить уже не мог. 15 лет тренировок за спиной -----. Все что было все в пух и прах теперь. Так что верьте или нет но окология возраст не выбирает уж поверьте видел многое. И 19 лет рак почек. И 35 лет рак мочевого. И 27 лет рак легких. В общем лежал я с разным примерами. Ни каких земных радостей больше нет. Пользы не могу принести сейчас ни какой - только страдания близким. Мысли только пережить химию и постараться восстановиться.

Паш привет , держись брат ! я читал твои посты . еще раз повторяю я всего лишь выразил мнение одного врача. Как я понял, у тебя был рак мочевого ,который дал метастазы в простату тоже, а не аденокарцинома сама по себе. Рак мочевого может быть и в 30 и моложе....а вот рак простаты в таком возрасте это большой вопрос.
Я когда приехал в Израиль и пошел к урологу со своим простатитом , попросил направить на анализ ПСА , он говорит зачем ?
Я говорю а вдруг рак ? он улыбнулся и говорит , тебе сколько лет ? я говорю 38 . Он говорит: лет через 20 поговорим на эту тему. И даже на анализ на ПСА не дал направление. Ну нет у них в практике таких случаев просто. А мочевой это совсем другая тема.

Андрей hack · #815 Сообщение **Андрей hack** » Пн окт 26, 2015 3:56 pm

Что вы понимаете под раком простаты??? опухоль проросшая через капсулу с явно выраженной симптоматикой?? тогда да, в 30 маловероятно. А вот мелкая опухоль в начальной стадии которая не пальпируется и не видна на узи - ???? наверное может быть. Насколько я читал опухоль в простате растет медленно, поэтому надо оценивать возраст и шанцы, в отличии от опухоли мочевого пузыря - которая агрессивней и склонна к рецедевированию.
По поводу врачей говорящих что такого быть не может- тут этим никого не удивиш. Эта тема не про онкологию, эта тема про то поможет ли удаление ПЖ при ХП и СХТБ и что будет потом. Стоит ли идти на такой риск?? Тот кто сюда зашел и читает эти посты видимо испытывает сильную симптоматику раз такое читает. А баек от врачей типо не может быть и все такое каждый очно услышал немало.
Уважаемый nemia ты пишеш что твой отец толковый врач который считает смешными жалобы пациентов, потому что лично он патологий не видит и считает что все ок, причем у него сын попал в неприятную ситуацию а ему все равно смешно. Долгих лет ему жизни и здоровья отменного. Мой отец например не смеется над таким. Вообще для мужчин мочеполовая тема как-то совсем не смешная. Я то понимаю что если 30 летний мужик пошел к мудрологу и согласен на массажи через *-зад, то наверное симптоматика приличная. Попробую здоровому человеку это предложи - что он тебе скажет?? Так вот если человек говорит удалите ПЖ я готов идти на риск потому что жизнь не радует, стоит и ему попытатся помоч??? конечно нет, проще поржать.

Maximilian · #816 Сообщение **Maximilian** » Пн окт 26, 2015 4:12 pm

Nemia писал(а):

Над моими жалобами он прикалыватся не меньше ....они такие медики , других не встречал еще.[/quote]

Я рад, что у вас с отцом такие классные отношения что он над вами прикалывается. Это ваше личное семейное дело. Но не надо ему расказывать про участников этого форума и делать из нас клоунов, если для него отчаившийся пациент это классный ржач то он козел и повод дать ему в зубы.
И если уж на то пошло, то назовите фамилию вашего отца, у меня многие и знакомые и родные летают в израиль лечиться, я не хочу чтобы их лечил врач, который ржет над пациентами и говорит что нет рака простаты до 50.

Nemia · #817 Сообщение **Nemia** » Пн окт 26, 2015 4:21 pm

Maximilian писал(а): Над моими жалобами он прикалыватся не меньше ....они такие медики , других не встречал еще.

Я рад, что у вас с отцом такие классные отношения что он над вами прикалывается. Это ваше личное семейное дело. Но не надо ему расказывать про участников этого форума и делать из нас клоунов, если для него отчаившийся пациент это классный ржач то он козел и повод дать ему в зубы.[/quote]
Если человек никогда не болел простатитом , то он нас никогда не поймет . А ухмылки на лицах кабинетных урологов я видел десятками и в России и в Израиле. Всем рожи бить кулаков не хватит. Недавно в новостях было , в Новосибрске вроде ,мужик пришел с ружьём и убил завурологии ,а потом сам застрелился. Тот отказал ему в операции.
откуда вы взяли цифру 50 ? мой отец сказал что не верит в рак простаты в 30 лет. Это его личное мнение.

slava92 · #818 Сообщение **slava92** » Пн окт 26, 2015 4:40 pm

Мужики не ругайтесь. А вам искрене всем желаю здоровью. И простите если кого задел или обидел. У меня придатки ноют. Делал узи и мрт всё окей.врачи говорят что простата отдаёт. Может Вы мне совет какой дадите? Анализы сдать или еще что-то. Простите что вмешиваюсь.

Maximilian · #819 Сообщение **Maximilian** » Пн окт 26, 2015 4:47 pm

slava92 писал(а):Мужики не ругайтесь. А вам искрене всем желаю здоровью. И простите если кого задел или обидел. У меня придатки ноют. Делал узи и мрт всё окей.врачи говорят что простата отдаёт. Может Вы мне совет какой дадите? Анализы сдать или еще что-то. Простите что вмешиваюсь.

Тебе Том написал, сделай микрохирургическую денервацию яичек, операция необширная и не травматичая. Если она не поможет вообще, то 100% дело не в яичках.

Nobody · #820 Сообщение **Nobody** » Пн окт 26, 2015 4:49 pm

Слав, спермограмму сдавал? может у тебя обтурация какого-нить семенного канатика. сперма не выходит из яиц вот они и болят. либо везикулит.