особенности лечения простатита и помощь в лечении другим 2!

помогают ли мои советы и схемы лечения вам?

да
19
35%
нет
36
65%
 
Всего голосов: 55

Сообщение
Автор
Sparks
Народный уролог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Вт июл 23, 2013 7:26 pm

Поблагодарили: 4 раза

#81 Сообщение Sparks » Ср дек 10, 2014 11:46 pm

boris20000123 писал(а): Нет здесь другая проблема.Проблема в подготовке врачей.В самой учебе.Я знаю многих врачей которые выучились за деньги.Сам метод преподавания в мед вузах устарел.Очень много самозванцев лже специалистов которые в том числе работают и урологами.Они не хотят знать и не смогут понять пациента страдающего простатитом.Эта как догма-сытый голодного не вразумит,так и здоровый уролог не поймет страдающего простатитом парня.
Что стоит одна рекомендация от уролога который мне порекомендовал что бы излечиться от простатита просто *-вступать в контакт-* со всеми..типа тем больше секса тем быстрее все пройдет.А ЗППП его не интересовали.
У меня складывается ощущения что пациент для уролога это прежде всего кошелек.
Смешно читать. Сначала кадр пишет как все учатся за деньги, а потом пишет вот этот бред. Уважаемый врач, Вы вообще знает ечто СХТБ - это не обязательно, а точнее почти всегда не боль в простате? Того же мнения тупые урологи, которые мучают бедных пациентов годами. СХТБ - нейропатия срамного нерва, спазм мышц, триггерные точки в мышцах т.п. Как посоветуешь лечить это?
Второй бред мега крутого врача - с какой радости ты собрался создавать универсальную схему лечения простатита, которую создать нереально, посколько эта болезнь сугубо индивидуальная? То, что поможет тебе - не поможет 99 из 100. Проверенно и доказано многими форумчанами, которые пробовали схемы некоторых товарищей.
И напоследок: как написал выше правильно товарищ, ты намешал всего подряд наобум, более того это всё при СХТБ не помогает 99% форумчанам. Будет удачей, если люди себе здоровье не угробят твоими схемами, универсал блин.

Sparks
Народный уролог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Вт июл 23, 2013 7:26 pm

Поблагодарили: 4 раза

#82 Сообщение Sparks » Ср дек 10, 2014 11:49 pm

blade писал(а): Ты сирдалудом и ношпой собрался это сделать? :lol: Твой "курс" состоит из, всем известных и набивших оскомину,средств,которые ни хрена никому не помогли.Чтобы убрать симптомы того,что,что ты указал,нужны годы,иногда...
Да ладно, чего переубеждать то? Одна уролог пишет в ветке СХТБ, что надо просто "сдать анализы, сделать МРТ и УЗИ", после чего всё станет ясно. Второй выписывает всем сирдалуды, но-шпы, опробованные по 100500 раз всеми. Советчики 80 левла. Уровень медицины демонстрируют не отходя от кассы (от форума).

boris20000123

#83 Сообщение boris20000123 » Чт дек 11, 2014 5:51 pm

Ладно расплакался..не плач :D .То что у тебя одного со всего форума защимило срамной нерв и ты догадался что это так мы уже все поняли.Это на самом деле редкость и одна из причин СХТБ.Не надо бить себя в грудь и тыкать как баран всем что СХТБ возникает от защемления срамного нерва.Это одна из причин

boris20000123

#84 Сообщение boris20000123 » Чт дек 11, 2014 5:52 pm


Да мне насрать в чем ты разберешься.
Я тот, кто болеет СХТБ и кто смог купировать боль в отличие от тебя. И руководствуюсь практикой, а не ссылками из гугла, написанными такими же "теоретиками". А такие неучи, как ты, которые вместо того, чтобы учиться в университете, саморазвиваться, повышать квалификацию 2 года водили меня за нос подобными убогими теориями.
[/quote]
Звучит смешно-я тот кто болеет-избранный :lol:
На самом деле препараты назначены не случайно
Хронический болевой тазовый синдром является наиболее частым патологическим состоянием в урологической практике. По определению Европейской ассоциации урологов (2004), хроническая тазовая боль — это доброкачественный вид боли, воспринимаемой в структурах, связанных с тазом, у мужчин или женщин. Трудности, связанные с диагностикой и лечением тазовой боли, состоят в правильной идентификации ее патофизиологического происхождения и отсутствии идеального определения состояний, включаемых в набор, составляющих этот синдром.
Грубо говоря - причин её может быть много и они чаще всего сочетаются.
Хронический болевой простатический синдром(один из многочисленных синдромов хронической тазовой боли)
Хронический простатический болевой тазовый синдром можно отчасти характеризовать как напряженное болезненное навязчивое состояние, идентичное синдрому упорной головной боли. Исследование патогенетической основы тазовой боли доказывает, что в ее основе лежит продолжительное напряжение мышц тазового дна или внутренней поверхности бедер, обусловливающих возникшую симптоматику. Боль в позадилонном пространстве, с которой знакомы многие спортсмены, объясняется напряжением прямых мышц живота, о чем мало или вовсе не известно урологам. Напряжение лонно-копчиковой мышцы сопровождается возникновением боли, проецирующейся на предстательную железу. Все виды повышенного тонуса мышц тазового дна или близлежащих мышечных образований могут служить пусковым механизмом тазовой боли и объясняют иррадиацию в прямую кишку, мочевой пузырь, головку полового члена.
Следует учесть влияние моторных и сенсорных нарушений мускулатуры тазового дна, рассматривая их как причину болей, проецирующихся на предстательную железу, чем можно объяснить повышенное влияние на афферентные и эфферентные нервные волокна. Косвенным подтверждением служит высокая терапевтическая эффективность перисфинктерных инъекций ботулинового токсина (200 ед.), с помощью которого достигаются релаксация тазового дна и устранение имеющейся симптоматики на некоторое время. Эффект от массажа и физиотерапии тазовой области также подтверждает данную теорию.
Хронический уретральный и мочепузырный болевой синдром
Интерстициальный цистит (ИЦ) — клинический синдром, проявляющийся хроническими симптомами частых и императивных мочеиспусканий и/или болью, проецируемой на область мочевого пузыря. По инициативе Европейского общества по изучению интерстициального цистита достигнута договоренность о новом наименовании заболевания — «синдром боли в области мочевого пузыря». Последняя диагностируется при наличии хронических тазовых болей, чувства давления или ощущаемого дискомфорта, связанного с мочевым пузырем, сопровождаемых по крайней мере одним из дополнительных симптомов нижних мочевых путей, например устойчивыми позывами к мочеиспусканию или его учащением.
уретральный синдром характеризуется ургентной симптоматикой, дизурией и болью в регионе уретры.
Так же при сдавлении срамного нерва возникает СХТБ


1)Ношпа-Оказывает мощное спазмолитическое действие на гладкую мускулатуру направлена на расслабления стенки ацинуса которая состоит из гладкой мускулатуры
2)Найз= НПВС снимает воспаление и обезболивает
3)Сирдалуд расслабляет поперечно полосатую мускулатуру
4)Омник окас расслабляет сфинктер мочевого пузыря
5)магний Б6 при диффеците магния возникает хроническая тазовая боль
Остальные препараты назначены для лечения простаты!

Sparks
Народный уролог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Вт июл 23, 2013 7:26 pm

Поблагодарили: 4 раза

#85 Сообщение Sparks » Пт дек 12, 2014 9:08 am

После названия сборища шарлатанов, которые не имеют ни малейшего понятия о СХТБ - " Европейской ассоциации урологов (2004)" мог дальше не писать :lol: :lol: :lol:

Sparks
Народный уролог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Вт июл 23, 2013 7:26 pm

Поблагодарили: 4 раза

#86 Сообщение Sparks » Пт дек 12, 2014 9:13 am

Твоя теория бесполезна даже если ты имеешь самые искренние побуждения. СХТБ сочетается с простатитом у тупых урологов. По сути же есть простатит - ВОСПАЛЕНИЕ предстательной железы, когда надо 1) убить возбудителя 2) наладить работу железы физиопроцедурами, после чего боли уходят. И есть отдельно СХТБ, вызванный спазмом мышц, зажатием нервов (первое место - срамной нерв) или вообще связан непонятно с чем, как у некоторых форумчан, которым не помог ни один препарат абсолютно, в т.ч. из вышеперечисленных тобой.
А СХТБ зачастую придумывается урологами, которые выжали все соки из пациенты, и которым лень искать истинную причину. Львиная доля этого форума не даст мне соврать.
Кстати, дорогой врач так и не ответил на мои вопросы как он собирается лечить спазм мышц тазового дна и нейропатию срамного нерва? Или он наивно полагает, что условный Сирдалуд расслабит мышцы тазового дна?

Sparks
Народный уролог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Вт июл 23, 2013 7:26 pm

Поблагодарили: 4 раза

#87 Сообщение Sparks » Пт дек 12, 2014 9:14 am

boris20000123 писал(а):Ладно расплакался..не плач :D .То что у тебя одного со всего форума защимило срамной нерв и ты догадался что это так мы уже все поняли.Это на самом деле редкость и одна из причин СХТБ.Не надо бить себя в грудь и тыкать как баран всем что СХТБ возникает от защемления срамного нерва.Это одна из причин
Неудачник, где я писал, что причина СХТБ только в срамном нерве. Пруф в студию или ты обычный, стандартный балабол? :roll:

boris20000123

#88 Сообщение boris20000123 » Пт дек 12, 2014 7:33 pm

Неудачник, где я писал, что причина СХТБ только в срамном нерве. Пруф в студию или ты обычный, стандартный балабол? :roll:
[/quote]
Ты пишешь про это везде.Мне с тобой не интересно спорить.Ты типичный троль который ничего из себя не представляет.
Я отталкиваюсь не от теории,а от практики если ты забыл я сам болею простатитом.И я веду этот топик не как врач,а как пациент.Мне побоку твои рассуждения я сам все испытываю на себе и если помогает пишу здесь.
Хотел написать еще принимаю сейчас этот курс лечения СХТБ симптоматика простатита потихоньку сходит на нет.
Из особенностей курс нужно модифицировать.Препарат полиоксидоний убрать(и все имуномодуляторы) он(они) наоборот усугубляет течении СХТБ.
Без НПВС все эти миорелаксанты и спазмолитики не помогают.Обязательно принимать НПВС(найз,ибупрофени,ксефокам или мелоксикам).
Не мешало бы еще добавить антидепресант..подумаю какой.
Тут я писал что у меня была странная симптоматика =думал что мочекаменная или разрыв мышцы так вот это был пик обострения СХТБ.
Я уже много лет лечу простатит, а у меня все это время был СХТБ.Еще раз повторю симптомы простатита и СХТБ одни и теже.Те кто пропил курсы антибиотиков и убил все что можно,а облегчения нет лечите СХТБ
Я вспоминаю пару лет назад было сильное обострения простатита(боли рези воспаление выделения нарушения эрекции)Начал принимать найз по 1 таб 2-3 раза в день.Все прошло.Я тогда думал как так микробы убились без антиков..не догадался про СХТБ
Если есть добровольцы которые пропили уже и противопротозоидные и против всех остальных микробов антики, а симптомы простатита остались пишите у меня есть мысли по излечению помогу!Можно открыто провести курсы лечения и посмотрим результат все вместе.Мне нужны 3 человека с хронью которые болеют уже 5-7 лет.И которые не заражены ЗППП!

Sparks
Народный уролог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Вт июл 23, 2013 7:26 pm

Поблагодарили: 4 раза

#89 Сообщение Sparks » Сб дек 13, 2014 12:14 am

Давай по сути, без взаимных оскорблений. Погарячились.
1) Тебе не кажется, что найз при любой воспалительной болезни (не обязательно простатите) будет облегчать боль? Только это влияет само собой временно, так как возбудитель не убит, воспалительный процесс не подавлен;
2) Симптомы СХТБ и простатита одинаковы - не согласен. Можно говорить об этом только если причиной СХТБ являются боли самой простаты, которая уже до беспредела раздолбана воспалением. Или есть мнение, что при длительном воспалительном процессе возникает сбой в вегетативной нервной системе и человек чувствует боль, когда причина болей давно убрана. В основном у простатиков со стажем, имхо. Если причина СХТБ не в простате, то как можно вести речь о одинаковых симптомах? А это львиная доля больных, как показывает практика данного форума, форума спинет (там сидит куча людей без простатита, но с СХТБ). Может у многих дело вовсе не в простате, как считаешь?;
3) Проблема в том, что многие парни из ветки "Синдром хронической тазовой боли", да и не только они, пробовали все перечисленные тобой препараты и получили нулевой эффект.
Последний раз редактировалось Sparks Сб дек 13, 2014 2:06 am, всего редактировалось 1 раз.

Slava71
Народный уролог
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 6:38 pm

Поблагодарили: 9 раз

#90 Сообщение Slava71 » Сб дек 13, 2014 1:34 am

Не схтб а скорее везикулит и простатит. Пил вот только что найз и ношпу 5 дней. Никакого эффекта. Боль ни на грамм меньше не стала

gamlet2110
Народный уролог
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Чт май 15, 2014 5:19 pm

#91 Сообщение gamlet2110 » Сб дек 13, 2014 2:13 pm

Если есть добровольцы которые пропили уже и противопротозоидные и против всех остальных микробов антики, а симптомы простатита остались пишите у меня есть мысли по излечению помогу!Можно открыто провести курсы лечения и посмотрим результат все вместе.Мне нужны 3 человека с хронью которые болеют уже 5-7 лет.И которые не заражены ЗППП![/quote]

Готов на все. Давай попробуем и каждый будет отписываться каждый день. (История моей болезни есть в форуме "помогите"

boris20000123

#92 Сообщение boris20000123 » Сб дек 13, 2014 3:59 pm

Sparks писал(а):Давай по сути, без взаимных оскорблений. Погарячились.
1) Тебе не кажется, что найз при любой воспалительной болезни (не обязательно простатите) будет облегчать боль? Только это влияет само собой временно, так как возбудитель не убит, воспалительный процесс не подавлен;
2) Симптомы СХТБ и простатита одинаковы - не согласен. Можно говорить об этом только если причиной СХТБ являются боли самой простаты, которая уже до беспредела раздолбана воспалением. Или есть мнение, что при длительном воспалительном процессе возникает сбой в вегетативной нервной системе и человек чувствует боль, когда причина болей давно убрана. В основном у простатиков со стажем, имхо. Если причина СХТБ не в простате, то как можно вести речь о одинаковых симптомах? А это львиная доля больных, как показывает практика данного форума, форума спинет (там сидит куча людей без простатита, но с СХТБ). Может у многих дело вовсе не в простате, как считаешь?;
3) Проблема в том, что многие парни из ветки "Синдром хронической тазовой боли", да и не только они, пробовали все перечисленные тобой препараты и получили нулевой эффект.
Давай вернемся к истокам -анатомии:
Предстательная железа (простата)— это железисто-мышечный орган, охватывающий со всех сторон верхнюю часть мочеиспускательного канала (уретры). В состав железы входят 30—50 простатических желез трубчато-альвеолярной структуры — мелкие слизистые, подслизистые и главные, или наружные, обеспечивающие поступление основной части секрета. Концевые отделы и выводные протоки впадают в мочеиспускательный канал справа и слева от семенного бугорка.
Со всех сторон железа охватывает простатическую часть мочеиспускательного канала.
Передняя поверхность направлена к лобковому симфизу и фиксирована к нему лобково-предстательной связкой (lig. puboprostaticum).
Нижнелатеральные поверхности железы обращены к мышце, поднимающей задний проход. От мышцы к предстательной железе отходит небольшая лобково-предстательная мышца (m. puboprostaticus).
Предстательная железа имеет хорошо выраженную висцеральную капсулу (Пирогова — Ретция). От нее в паренхиму железы отходят соединительнотканные и гладкомышечные волокна, составляющие строму железы, разделяющие паренхиму на дольки.
Строма предстательной железы обильно пронизана гладкомышечными волокнами, совокупность которых называют мышечным веществом (substantia muscularis). Сокращение этой мышцы влечет за собой опорожнение предстательной железы от секрета железы. Смешивание секретов предстательной железы и семенных пузырьков происходит в предстательной части мочеиспускательного канала во время семяизвержения.
Иннервация органа осуществляется из предстательного и нижнего под-чревного сплетения (plexus prostaticus et plexus hypogastricus inferior) - симпатическая часть. Тазовых внутренностных нервов (nn. splanchnici pelvini) -парасимпатическая часть.

Итак из этого видно что железистого компонента в предстательной железе меньше чем мышечного.Так почему при лечении простатита не уделяют внимания лечению мышечного компанента простаты -миозита ?
Миози́т — общее название заболеваний, характеризующихся как воспалительное поражение скелетной мускулатуры различного происхождения, различной симптоматики и течения заболевания.

Для миозита характерны локальные боли в области поражения, интенсивность которых увеличивается со временем. Боль значительно усиливается при движениях, вызывающих сокращение пораженных мышц, а также при их пальпации. В связи с тем, что возникает защитное напряжение мышц, со временем возникает ограничение движений в суставах. Из-за боли и ограничения движения постепенно нарастает мышечная слабость, вплоть до атрофии поражённых мышц.
Вспомните яркий пример миозита-когда продувает шею и возникает сильная боль в шее невозможно повернуть ее.
Так вот при простатите поражается не только железистая часть простаты,но и мышечная.Только все внимание уделено именно железистой части простаты.А про мышечный компонент простаты и мышечно связочный компонент 0 внимания!
Нельзя разделять простатит и СХТБ.Это одно и то же.
органы малого таза тесно связаны между собой, имеют общую афферентную и эфферентную ин­нервацию, кровообращение, мышечно-связочный аппарат. Таким образом, поражение одного органа вовлекает в патологический процесс другие
Банальная флора-кокки как курковый механизм запускает обострение СХТБ вовлекая в процесс весь мышечно связочный аппарат!
Последний раз редактировалось boris20000123 Сб дек 13, 2014 7:06 pm, всего редактировалось 6 раз.

boris20000123

#93 Сообщение boris20000123 » Сб дек 13, 2014 4:21 pm

Патогенез СХТБ следующий: простатит, как и любое другое состояние, вызывающее хронический болевой синдром, приводит к снижению порога болевой чувствительности. Это хорошо продемонстрировано в эксперименте на крысах, названном pressure paw vocalization test . Суть его в следующем: были взяты две группы крыс, у одной вызывался хронический болевой синдром введением химического реагента под кожу спины, другая группа оставалась интактна. Через месяц проводили тест, сдавливая специальным устройством крысам обеих групп лапку. Определялся порог вокализации, т е когда крысы начинали пищать. Так вот, до начала исследования порог у крыс обеих групп был одинаковый. Но через месяц, в группе крыс с хронической болью вокализация возникала при гораздо более слабом давлении на лапу, по сравнению с интактными крысами. Это представляется вполне логичным. Боль - сигнал о повреждении тканей. Если боль стала хронической, значит, головной мозг не предпринял действий, достаточных для ликвидации причины боли. Следовательно, необходимо снизить болевой порог, чтобы мотивировать ЦНС на более активные действия. Следующий этап - периферическая сенсибилизация. В пораженном органе увеличивается продукция фактора роста нервов (ФРН, NGF). Это приводит к увеличению количества рецепторов, аффилированных с демиелинизированными С-волокнами. Основная роль С-волокон - передача хронических болевых импульсов. Соответственно, увеличение их количества приводит к усилению болевого синдрома в пораженном органе. Однако, органы малого таза имеют перекрестную иннервацию и в данном случае, количество рецепторов к С-волокнам увеличивается не только в простате но и в уротелии.

Кроме того, миофасциальная реакция Сокращение мышц - нормальная реакция на боль. Однако длительно существующая боль приводит к спастическим сокращениям, которые, в свою очередь, вызывают болевой синдром за счет накопления лактата в мышце и компрессии нервных волокон. Как пример, можно привести piriformis-syndrome, когда m. piriformis вызывает компрессию n. pudendus .
Последний раз редактировалось boris20000123 Сб дек 13, 2014 6:52 pm, всего редактировалось 2 раза.

boris20000123

#94 Сообщение boris20000123 » Сб дек 13, 2014 5:08 pm

Постоянная *-мас - б - аци-* ведет к обострению или провоцированию СХТБ.Поэтому если нет полноценного секса невозможно вылечить СХТБ.И здесь важно у кого не было постоянной проверенной партнерши не попасть на ЗППП.Иначе кончится еще более плачевной ситуацией,а не излечением
У многих на форуме развился простатит только лишь от *-мас - б - аци-*.На самом деле у них развился СХТБ из=за отсутствия полноценного секса!
Итак добровольцы начнем разрабатывать курс лечения хронического простатита-СХТБ по возможности отписывайтесь!
1 этап
На всем протежение принимать цыгапан по 2 капсулы-3 раза в день!
1)Сирдалуд 2 мг- 2 раза в день 14 дней
2)ношпа по 1 таб - 3 раза в день 14 дней
3)Ксефокам 8 мг по 1 таб или найз по 1 таб 2 раза в день 10 дней
4)омник окас по 1 таб 4 месяца
5)индометацин в свечах 5 дней на ночь

2 этап


на 15 день делаем блокаду срамного нерва(его также называют половым нервом или n. pudendus)
Берем шприц 10 куб.Разводим на 8 мл новокаина 05 % 1 ампулу дюпраспана или 1 амп. кенолог и вводим в/м вначале в одну ягодицу (важно чтоб у вас небыло аллергической реакции на новокаин,у кого она есть можно заменить на 2% лидокаин 4 мл).Через неделю повторить с другой ягодицей.
Срамной нерв находится за грушевидной мышцей.Задача ввести в грушевидную мышцу.Точка введения :ИзображениеПрепарат дойдет до срамного нерва.
1)продолжаем Омник
2)Магний В6 по 2 таб 3 раза в день месяц
3)Лирика по 75 мг 2 раза в день 14 дней
4)катадолон по 100 мг 3 раза в день 14 дней
Обязательно бег по 3 км-3 раза в неделю!
Непомешают почечные фиточаи 3 раза в день!

3 этап поддержка железистого компонента простаты(пока не знаю нужен ли 3 этап-)
продолжаем омник и магний В6
1)простакор по 2 ампулы в/м №10
2)витапрост форте 1 свеча на ночь 10 дней
3)витамин Е по 1 капсуле месяц

gamlet2110
Народный уролог
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Чт май 15, 2014 5:19 pm

#95 Сообщение gamlet2110 » Сб дек 13, 2014 9:03 pm

Что-то я очкую😨

boris20000123

#96 Сообщение boris20000123 » Сб дек 13, 2014 10:01 pm

Готов на все. Давай попробуем и каждый будет отписываться каждый день. (История моей болезни есть в форуме "помогите"
а как же :roll:
Если вас пугает блокада срамного нерва то это всего лишь укол.Только сделать его нужно чуть ниже обычного вот и все!

foo
Пациент
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 9:25 pm

#97 Сообщение foo » Сб дек 13, 2014 11:14 pm

boris20000123 писал(а): простатит, как и любое другое состояние, вызывающее хронический болевой синдром, приводит к снижению порога болевой чувствительности. Это хорошо продемонстрировано в эксперименте на крысах, названном pressure paw vocalization test . Суть его в следующем: были взяты две группы крыс, у одной вызывался хронический болевой синдром введением химического реагента под кожу спины, другая группа оставалась интактна. Через месяц проводили тест, сдавливая специальным устройством крысам обеих групп лапку. Определялся порог вокализации, т е когда крысы начинали пищать. Так вот, до начала исследования порог у крыс обеих групп был одинаковый. Но через месяц, в группе крыс с хронической болью вокализация возникала при гораздо более слабом давлении на лапу, по сравнению с интактными крысами. Это представляется вполне логичным. Боль - сигнал о повреждении тканей. Если боль стала хронической, значит, головной мозг не предпринял действий, достаточных для ликвидации причины боли. Следовательно, необходимо снизить болевой порог, чтобы мотивировать ЦНС на более активные действия. Следующий этап - периферическая сенсибилизация. В пораженном органе увеличивается продукция фактора роста нервов (ФРН, NGF). Это приводит к увеличению количества рецепторов, аффилированных с демиелинизированными С-волокнами. Основная роль С-волокон - передача хронических болевых импульсов. Соответственно, увеличение их количества приводит к усилению болевого синдрома в пораженном органе. Однако, органы малого таза имеют перекрестную иннервацию и в данном случае, количество рецепторов к С-волокнам увеличивается не только в простате но и в уротелии.
Я, конечно, не специалист, но из того, что доводилось читать, составил несколько иное представление. А именно, периферическая сенситизация наступает первой и практически сразу после повреждающего воздействия (за счет аксон-рефлекса и выделения медиаторов повреждения ткани), и нужна для того, чтобы, во-первых, за счет понижения порога чувствительности, оградить место поражения от дальнейших воздействий, в том числе, механических, а во-вторых, активизировать восстановительную функцию (расширить капилляры, усилить кровоток, привлечь лейкоциты и т.п.). Если же стимулы продолжают поступать (либо по причине продолжающегося воздействия, либо из-за его последствий в виде медиаторов воспаления от поврежденной ткани), то начинается центральная сенситизация, которая приводит как к понижению порога чувствительности для всех ноцицепторов из зоны поражения, так и к расширению этой зоны чувствительности за пределы непосредственной зоны поражения. И скорее всего для того, чтобы побудить человека к бережному отношению к области (ведь, например, при повреждении органа важно не только хранить в покое саму зону повреждения, но и в большинстве случаев, весь орган).

В общем, логика в вашем подходе есть, но, на мой взгляд, немного смутное представление о нейрологии боли. Если с английским все ОК, можно глянуть на ютьюбе две лекции Danny Orchard "Nociceptors" и "Peripheral and central sensitisation".
Не специалист в медицине.

boris20000123

#98 Сообщение boris20000123 » Сб дек 13, 2014 11:39 pm

foo писал(а):
Я, конечно, не специалист, но из того, что доводилось читать, составил несколько иное представление. А именно, периферическая сенситизация наступает первой и практически сразу после повреждающего воздействия (за счет аксон-рефлекса и выделения медиаторов повреждения ткани), и нужна для того, чтобы, во-первых, за счет понижения порога чувствительности, оградить место поражения от дальнейших воздействий, в том числе, механических, а во-вторых, активизировать восстановительную функцию (расширить капилляры, усилить кровоток, привлечь лейкоциты и т.п.). Если же стимулы продолжают поступать (либо по причине продолжающегося воздействия, либо из-за его последствий в виде медиаторов воспаления от поврежденной ткани), то начинается центральная сенситизация, которая приводит как к понижению порога чувствительности для всех ноцицепторов из зоны поражения, так и к расширению этой зоны чувствительности за пределы непосредственной зоны поражения. И скорее всего для того, чтобы побудить человека к бережному отношению к области (ведь, например, при повреждении органа важно не только хранить в покое саму зону повреждения, но и в большинстве случаев, весь орган).

В общем, логика в вашем подходе есть, но, на мой взгляд, немного смутное представление о нейрологии боли. Если с английским все ОК, можно глянуть на ютьюбе две лекции Danny Orchard "Nociceptors" и "Peripheral and central sensitisation".
Да все верно вы пишите.Если мы поменяем местами эти два процесса ,то в практической части(лечебной)у нас ничего не поменяется.Эти описания нужны для понимания самого процесса образования СХТБ и хронического простатита!

Sparks
Народный уролог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Вт июл 23, 2013 7:26 pm

Поблагодарили: 4 раза

#99 Сообщение Sparks » Вс дек 14, 2014 12:35 am

boris20000123 писал(а): Давай вернемся к истокам -анатомии:
Предстательная железа (простата)— это железисто-мышечный орган, охватывающий со всех сторон верхнюю часть мочеиспускательного канала (уретры). В состав железы входят 30—50 простатических желез трубчато-альвеолярной структуры — мелкие слизистые, подслизистые и главные, или наружные, обеспечивающие поступление основной части секрета. Концевые отделы и выводные протоки впадают в мочеиспускательный канал справа и слева от семенного бугорка.
Со всех сторон железа охватывает простатическую часть мочеиспускательного канала.
Передняя поверхность направлена к лобковому симфизу и фиксирована к нему лобково-предстательной связкой (lig. puboprostaticum).
Нижнелатеральные поверхности железы обращены к мышце, поднимающей задний проход. От мышцы к предстательной железе отходит небольшая лобково-предстательная мышца (m. puboprostaticus).
Предстательная железа имеет хорошо выраженную висцеральную капсулу (Пирогова — Ретция). От нее в паренхиму железы отходят соединительнотканные и гладкомышечные волокна, составляющие строму железы, разделяющие паренхиму на дольки.
Строма предстательной железы обильно пронизана гладкомышечными волокнами, совокупность которых называют мышечным веществом (substantia muscularis). Сокращение этой мышцы влечет за собой опорожнение предстательной железы от секрета железы. Смешивание секретов предстательной железы и семенных пузырьков происходит в предстательной части мочеиспускательного канала во время семяизвержения.
Иннервация органа осуществляется из предстательного и нижнего под-чревного сплетения (plexus prostaticus et plexus hypogastricus inferior) - симпатическая часть. Тазовых внутренностных нервов (nn. splanchnici pelvini) -парасимпатическая часть.

Итак из этого видно что железистого компонента в предстательной железе меньше чем мышечного.Так почему при лечении простатита не уделяют внимания лечению мышечного компанента простаты -миозита ?
Миози́т — общее название заболеваний, характеризующихся как воспалительное поражение скелетной мускулатуры различного происхождения, различной симптоматики и течения заболевания.

Для миозита характерны локальные боли в области поражения, интенсивность которых увеличивается со временем. Боль значительно усиливается при движениях, вызывающих сокращение пораженных мышц, а также при их пальпации. В связи с тем, что возникает защитное напряжение мышц, со временем возникает ограничение движений в суставах. Из-за боли и ограничения движения постепенно нарастает мышечная слабость, вплоть до атрофии поражённых мышц.
Вспомните яркий пример миозита-когда продувает шею и возникает сильная боль в шее невозможно повернуть ее.
Так вот при простатите поражается не только железистая часть простаты,но и мышечная.Только все внимание уделено именно железистой части простаты.А про мышечный компонент простаты и мышечно связочный компонент 0 внимания!
Нельзя разделять простатит и СХТБ.Это одно и то же.
органы малого таза тесно связаны между собой, имеют общую афферентную и эфферентную ин­нервацию, кровообращение, мышечно-связочный аппарат. Таким образом, поражение одного органа вовлекает в патологический процесс другие
Банальная флора-кокки как курковый механизм запускает обострение СХТБ вовлекая в процесс весь мышечно связочный аппарат!
Всё это давно ясно и красиво звучит. Но если проблема в мышечной ткани, то:
1) при массаже простаты должна быть боль, чего при СХТБ и отсутствии признаков простатита у многих нету;
2) при пальпации тонус простаты должен быть нарушен (рыхлая или очень твердая предстательная железа), уролог должен это заметить. У многих с СХТБ при пальпации железа абсолютно нормальная;
3) если нарушен мышечный компонент, то физиопроцедуры, те же массажи простаты, хоть временно, но должны помогать. Многим с СХТБ массажи не помогают ни на 1%;
4) на счет флоры на этом форуме много раз обсуждалось - у многих она 10 в 6, 10 в 7 степени высеивается, при этом нету воспаления при многократно проделанных микроскопий секрета простаты, абсолютно идеальные показатели. Тут даже на форуме обсуждалось, что сдавали абсолютно здоровые люди анализы (просто для профилактики) и у них высеивались кокки в обильный степенях, а простатита не было.

Sparks
Народный уролог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Вт июл 23, 2013 7:26 pm

Поблагодарили: 4 раза

#100 Сообщение Sparks » Вс дек 14, 2014 12:39 am

boris20000123 писал(а):Патогенез СХТБ следующий: простатит, как и любое другое состояние, вызывающее хронический болевой синдром, приводит к снижению порога болевой чувствительности. Это хорошо продемонстрировано в эксперименте на крысах, названном pressure paw vocalization test . Суть его в следующем: были взяты две группы крыс, у одной вызывался хронический болевой синдром введением химического реагента под кожу спины, другая группа оставалась интактна. Через месяц проводили тест, сдавливая специальным устройством крысам обеих групп лапку. Определялся порог вокализации, т е когда крысы начинали пищать. Так вот, до начала исследования порог у крыс обеих групп был одинаковый. Но через месяц, в группе крыс с хронической болью вокализация возникала при гораздо более слабом давлении на лапу, по сравнению с интактными крысами. Это представляется вполне логичным. Боль - сигнал о повреждении тканей. Если боль стала хронической, значит, головной мозг не предпринял действий, достаточных для ликвидации причины боли. Следовательно, необходимо снизить болевой порог, чтобы мотивировать ЦНС на более активные действия. Следующий этап - периферическая сенсибилизация. В пораженном органе увеличивается продукция фактора роста нервов (ФРН, NGF). Это приводит к увеличению количества рецепторов, аффилированных с демиелинизированными С-волокнами. Основная роль С-волокон - передача хронических болевых импульсов. Соответственно, увеличение их количества приводит к усилению болевого синдрома в пораженном органе. Однако, органы малого таза имеют перекрестную иннервацию и в данном случае, количество рецепторов к С-волокнам увеличивается не только в простате но и в уротелии.

Кроме того, миофасциальная реакция Сокращение мышц - нормальная реакция на боль. Однако длительно существующая боль приводит к спастическим сокращениям, которые, в свою очередь, вызывают болевой синдром за счет накопления лактата в мышце и компрессии нервных волокон. Как пример, можно привести piriformis-syndrome, когда m. piriformis вызывает компрессию n. pudendus .
С этим всем согласен, кроме того, что во всём виноват простатит. Вот ты описываешь piriformis-syndrome - это относится к СХТБ, но никак не связано с простатитом.

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом