ХП. Смешанная инфекция. Обследование,схема лечения. Помогите

Stanislav77 · #81 Сообщение **Stanislav77** » Ср дек 04, 2013 4:34 pm

Sparks писал(а):
Поддерживаю!!! Мой пример показатель. Добавлю ещё пример - когда исключал всевозможных глистов переписывался с человеком которого отправили в Кащенко, а он искал причину резкого ухудшения состояния, оказался описторхоз. Избавился от паразитов и всё прошло.

Мягко говоря, я отстаиваю и буду отстаивать позицию, что бактерии - это следствие других проблем, которые 90% форумчан видеть не хотят. Им бы антибиотиков нажраться, а потом материть всех и вся из-за того, что не помогает. А тем временем они свою проблему ещё больше усугубляют. Никто не хочет лечиться долго, все хотят всё легко и просто за несколько недель, выжрав тонну антибиотиков. Такого не будет. Проверенно многими и мною лично.

context · #82 Сообщение **context** » Ср дек 04, 2013 4:48 pm

Понимаете в чем дело
Присутствие бактерий как источников проблем в уронен тальком тракте вы не отрицаете
Попробуйте возразить против этого - бактерии можно убить только абт! Это как с ангиной. Попробуйте ка вылечить самую простую ангину без абт?
Ну а сам факт проникновения бактерий - это уже другой вопрос, понятно что не надо *-вступать в контакт-* с кем попало, не надо ре нфицироваться во время лечения от жен и тп и тд
Иначе так и будете до конца жизни принимать абт и заново заражаться и заново принимать абт
Иммунитет то к ЗППП не вырабатывается. Нужно пересмотреть свое отношение к жизни. В том числе, и моральные принципы

CrazyPenis · #83 Сообщение **CrazyPenis** » Ср дек 04, 2013 5:04 pm

Stanislav77 писал(а):

Было время когда людей с сифилитической шизофренией в тогдашние аналоги Кащенко запирали...

Я не утверждаю, что все проблемы на 100% решаются антиками даже у тех, кто отвечает на терапию. Из этого совершенно не следует, что эти бактерии следствие там чего-то(слишком далеко идущий вывод). Следует только одно:антики не панацея от бактерий (что уже многие поняли). Говорю тебе ещё раз, бактерий только в одной кишке тысячи видов какие именно проблемы они способны вызывать в человеческом организме и как они это делают, нам не известно. Осмысли, пожалуйста, этот факт.

Sparks · #84 Сообщение **Sparks** » Ср дек 04, 2013 5:27 pm

Я этот факт осмыслил, но это никак не относится к сути спора. Вот именно, что бактерий в КИШЕЧНИКЕ тысячи, они в большинстве случаев попадают в простату с кишечника (через кровь). Практически нулевая эффективность антибиотиков не означает, что они не справляются с бактериями. Они спраляются, НО через кровь с кишечника идут всё новые и новые патогены и реинфицируют простату. Именно этим можно объяснить почему после очередного курса антибиотиков высеивается совсем другая бактерия, а не та, которая была до антибиотикотерапии. Мой пример: впервые выявили бактерию (энтереккок фекальный) в марте этого года, после этого сдавал 4 раза посевы после курсов лечения. Всегда находили различные патогены. После курса абт старые убиваются, зато в простату проникают другие. Энтероккок у меня заново обнаружился после очередного курса только неделю назад, спустя больше 6 месяцев. Если кто-то относит и сей факт к суперрезистентности бактерий, то он может жрать антибиотики по несколько месяцев. И очень сомневаюсь, что это ему поможет. Удачи.

Sparks · #85 Сообщение **Sparks** » Ср дек 04, 2013 5:28 pm

Тут все форумчане перепробовали различные курсы антибиотикотерапии против бактерий (по 2 недели, 3, 4, 5), помогло единицам. Просто мизерному количеству людей. Задумайтесь.

context · #86 Сообщение **context** » Ср дек 04, 2013 6:05 pm

Так надо выяснить причину проникновения бактерий
Кто же спорит
У многих она банальна - *-вступать в контакт-* во время лечения с ------ реальными и косвенными - из раза в раз на форуме появляются темы про проституток. Ничего кроме новых ЗППП они не получат

dima20012 · #87 Сообщение **dima20012** » Ср дек 04, 2013 6:28 pm

Sparks писал(а):Я этот факт осмыслил, но это никак не относится к сути спора. Вот именно, что бактерий в КИШЕЧНИКЕ тысячи, они в большинстве случаев попадают в простату с кишечника (через кровь). Практически нулевая эффективность антибиотиков не означает, что они не справляются с бактериями. Они спраляются, НО через кровь с кишечника идут всё новые и новые патогены и реинфицируют простату. Именно этим можно объяснить почему после очередного курса антибиотиков высеивается совсем другая бактерия, а не та, которая была до антибиотикотерапии. Мой пример: впервые выявили бактерию (энтереккок фекальный) в марте этого года, после этого сдавал 4 раза посевы после курсов лечения. Всегда находили различные патогены. После курса абт старые убиваются, зато в простату проникают другие. Энтероккок у меня заново обнаружился после очередного курса только неделю назад, спустя больше 6 месяцев. Если кто-то относит и сей факт к суперрезистентности бактерий, то он может жрать антибиотики по несколько месяцев. И очень сомневаюсь, что это ему поможет. Удачи.

Неужели хоть кто то понял

Sparks · #88 Сообщение **Sparks** » Ср дек 04, 2013 7:02 pm

context писал(а):Так надо выяснить причину проникновения бактерий
Кто же спорит
У многих она банальна - *-вступать в контакт-* во время лечения с ------ реальными и косвенными - из раза в раз на форуме появляются темы про проституток. Ничего кроме новых ЗППП они не получат

Я ИППП не имел в виду. Я про условно-патогенную микрофлору. ИППП само собой только антибиотиками и травить, ничего не поделаешь. Они не следствие, а причина. А вот бактерии - следствие. И надо искать воспалительный очаг в организме, проверяться у врачей. Урологи мало кому помогут, они узко мыслят. Простата - антибиотик. На этом все заканчивается.

kr1sed · #89 Сообщение **kr1sed** » Ср дек 04, 2013 7:06 pm

Еще пища к размышлению

Печень и желчный пузырь
Все, что поступает из кишечника в кровь, затем переходит непосредственно
в печень — важнейшую систему метаболического регулирования и фильтра-
ции. Одна из задач печени — нейтрализовать токсические вещества в крови,
которые каким-то образом преодолели барьер в кишечнике и поступили
в кровь прежде, чем эта кровь начнет циркулировать по всему организму.
Например, бактерии, которым удается прорваться через кишечник, почти
полностью уничтожаются иммунной системой, но некоторые остаточные
(токсичные) компоненты этих клеток могут все же попасть в кровь. Печень фильтрует их, прежде чем они попадают в остальную систему. Печень также
ответственна и за выработку желчи (она хранится в желчном пузыре и по-
могает переваривать жиры) и холестерина (очень важен для нормального
клеточного и гормонального функционирования). Кроме того, в ней об-
разуются жиры (триглицериды) из излишка пищевых углеводов и хранятся
важные вещества, например витамины A, D и B12, а также медь и железо.

Источник: http://www.mann-ivanov-ferber.ru/assets ... ndarti.pdf

context · #90 Сообщение **context** » Ср дек 04, 2013 7:07 pm

Да, это так
Причину, конечно же необходимо найти. У многих она банальна - реинфекция, неправильный образ жизни и тп
А то так и будут до конца жизни заново заражаться

Sparks · #91 Сообщение **Sparks** » Ср дек 04, 2013 7:16 pm

kr1sed писал(а):Еще пища к размышлению

Источник: http://www.mann-ivanov-ferber.ru/assets ... ndarti.pdf

Ну вот. А мы все антибиотиками что убиваем потихоньку? Правильно: тот же кишечник и печень.

CrazyPenis · #92 Сообщение **CrazyPenis** » Чт дек 05, 2013 11:44 am

Sparks писал(а):Вот именно, что бактерий в КИШЕЧНИКЕ тысячи, они в большинстве случаев попадают в простату с кишечника (через кровь). Практически нулевая эффективность антибиотиков не означает, что они не справляются с бактериями. Они спраляются, НО через кровь с кишечника идут всё новые и новые патогены и реинфицируют простату.

Вы, любители поиска глубинной причины, очень любите цитировать эту теорию. Откуда она взялась? Случайно не от гомеопата Дворянчикова?
Тогда приводите её полностью:

Знают ли урологи о навязчивом присутствии кишечной микрофлоры в предстательной железе у больных хроническим простатитом? Конечно знают! Во всяком случае, должны знать, если прилежно учились своему делу...

...Разнузданная реклама даноновских месив в этой части не врет: в кишечнике, действительно, сосредоточено «70% иммунитета» или, если выразиться более грамотно, большая часть иммунных клеток человека. Чем же они там занимаются? А как раз тем, что не позволяют нашим «друзьям» съесть нас изнутри. Это может показаться странным, но весь просвет пищеварительного тракта – от ротовой полости до прямой кишки – среда для нас внешняя и чуждая....

...Однако самые убедительные доказательства микросвищевой этиологии хронического простатита, несомненно, должны быть добыты патологоанатомами посредством прямого исследования гидростатической проницаемости аденоректального пространства (например, для водных растворов красителей) и выявления у анатомируемых с признаками хронического простатита в его структуре тех самых «запустевших капилляров»...

...Таким образом, в рамках «микросвищевой» гипотезы формирование хронического простатита должно проходить следующие стадии:

• Системное инфицирование организма хламидиями с образованием множественных очагов во всех органах, большинство из которых малоактивны (первичное инфицирование может возникать в любом органе, после чего хламидии быстро расселяются по всему организму).

• Активация хламидийного очага в простате или её окрестностях.

• Инфицирование и патологическая трансформация участков мелкососудистой перипростатической сети с образованием микросвища, открывающегося в простату с одной стороны и в прямую кишку с другой (не исключено также образование устий и в других полостных органах , например, в мочевом пузыре).

• Периодический или перманентный пассивный занос в простату патогенного содержимого из прямой кишки с развитием воспалительной реакции.

Если цитируешь, то цитируй целиком, а не те куски которые соответствуют твоему воззрению.

Для интересующихся:
http://www.filix.ru/index.php?page=prostatitis

Sparks · #93 Сообщение **Sparks** » Чт дек 05, 2013 4:39 pm

Что цитируешь? Ты вообще что несешь?) Я про микросвищи хоть одно слово написал? Эту статью вижу впервые. Про дисбак и его последствия догадывался давно. Недавно мои предположения подтвердила один из лучших терапевтов города, у которой вылечились многие мои знакомые. Есть смысл доверять и я доверяю. И уже лечусь в этом направлении. Про результаты отпишусь месяцев через 5.

Sparks · #94 Сообщение **Sparks** » Чт дек 05, 2013 4:43 pm

Через кровь, особо умным и доходящим, означает не через микросвищи, а через кровеносную систему, которая проходит по всему телу. Отсюда и тонзиллиты, влиящие на простатит. Горло и простата ведь находтся далеко друг от друга? Так почему же есть примеры излечения от простатита после избавления от тонзиллита? в т.ч на этом форуме был такой парень.
Я не собираюсь никому ничего навязывать. Кушайте антики на здоровье)

context · #95 Сообщение **context** » Чт дек 05, 2013 4:49 pm

Ребята, одна цель у нас
Мнение каждого важно! Только без фанатизма. И так много зла на земле. Мы все тут в попе ;(

CrazyPenis · #96 Сообщение **CrazyPenis** » Чт дек 05, 2013 7:33 pm

Sparks писал(а):Через кровь, особо умным и доходящим, означает не через микросвищи, а через кровеносную систему, которая проходит по всему телу. Отсюда и тонзиллиты, влиящие на простатит. Горло и простата ведь находтся далеко друг от друга? Так почему же есть примеры излечения от простатита после избавления от тонзиллита? в т.ч на этом форуме был такой парень.
Я не собираюсь никому ничего навязывать. Кушайте антики на здоровье)

В горле кишечные бактерии не часто высеваются.

Что цитируешь? Ты вообще что несешь?)

То, что нагуглилось по связи кишечника с простатой.
Откуда же ты взял свои теории про кишечник связанный с простатой. Можно ссылку?

Речь как я понимаю, о том хроническом простатите когда проблемы проявляются чисто в простате и высевается именно кишечная флора. Если горло или нос или лёгкие присоединяются это уже системное дело. И мне реально интересно, какие ещё могут быть теории, которые бы объяснили именно наличие кишечной флоры.

Sparks писал(а):Они спраляются, НО через кровь с кишечника идут всё новые и новые патогены и реинфицируют простату.

Ещё такое дело: если антибиотики справляются в простате, то нет причин почему бы они не справлялись в кишечнике. Значит они вообще не справляются с конкретно этой "условно патогенной" флорой.

CrazyPenis · #97 Сообщение **CrazyPenis** » Чт дек 05, 2013 7:35 pm

context писал(а):Ребята, одна цель у нас
Мнение каждого важно! Только без фанатизма. И так много зла на земле. Мы все тут в попе ;(

Никакого фанатизма, просто любопытно, как человек пришёл к своим убеждениям.

context · #98 Сообщение **context** » Чт дек 05, 2013 7:41 pm

Да я сам срываюсь, я за себя прошу прощения, если кому нагрубил ...
Поэтому написал, простите, если что

Sparks · #99 Сообщение **Sparks** » Чт дек 05, 2013 8:15 pm

CrazyPenis писал(а):
В горле кишечные бактерии не часто высеваются.

То, что нагуглилось по связи кишечника с простатой.
Откуда же ты взял свои теории про кишечник связанный с простатой. Можно ссылку?

Речь как я понимаю, о том хроническом простатите когда проблемы проявляются чисто в простате и высевается именно кишечная флора. Если горло или нос или лёгкие присоединяются это уже системное дело. И мне реально интересно, какие ещё могут быть теории, которые бы объяснили именно наличие кишечной флоры.

Ещё такое дело: если антибиотики справляются в простате, то нет причин почему бы они не справлялись в кишечнике. Значит они вообще не справляются с конкретно этой "условно патогенной" флорой.

Не поверишь, теория из головы, собственные наблюдения. И такое бывает)
Ты мыслишь не в том направлении. У тебя всё сводится к "убить бактерию", где бы она не находилась. Дисбактериоз - это не наличие условно-патогенной микрофлоры, которую надо убить в кишечнике. Это дисбаланс в организме. Дисбаланс, который не лечится антибиотиками, а наоброт ими же усугубляется. При нарушении дисбаланса отдельные патогены попадают в простату. И вытравить антибиотиком ты их оттуда не сможешь, потому что этим не испраляется дисбаланс микроорганизмов в кишечнике, а наоборот. В итоге происходит постоянный заброс бактерий в предстательную железу. Многие люди отмечают, что после приема антибиотиков (или во время приема) чувствуют некоторое облегечение, а потом всё возвращается на свои места. По моей теории - это не из-за резистентности, а из-за постоянного заброса патогенов с током крови. Тут нужен комплексный подход: восстановление нормального уровня лакобактерий, бифидобактерий и т.д. и т.п. Очень много показателей, которые не приведешь в норму за несколько недель. Я держал эту теорию в голове и проверился на дисбак - он у меня есть. Лечу, вылечусь, а о результатах воздействия лечения на простатут отпишусь, но это будет не скоро.
И про системную проблему ты правильно сказал. Нужно искать системно, особенно когда причина простатита не ИППП.

CrazyPenis · #100 Сообщение **CrazyPenis** » Пн дек 09, 2013 11:30 am

Sparks писал(а): Не поверишь, теория из головы, собственные наблюдения. И такое бывает)...

По моей теории - это не из-за резистентности, а из-за постоянного заброса патогенов с током крови. Тут нужен комплексный подход: восстановление нормального уровня лакобактерий, бифидобактерий и т.д. и т.п. Очень много показателей, которые не приведешь в норму за несколько недель. Я держал эту теорию в голове и проверился на дисбак - он у меня есть. Лечу, вылечусь, а о результатах воздействия лечения на простатут отпишусь, но это будет не скоро.
И про системную проблему ты правильно сказал. Нужно искать системно, особенно когда причина простатита не ИППП.

Круто конечно, что ты думал над этим, но теория проработана плохо.

Для того, чтобы кишечные бактерии в таких концентрациях(> 10^3) появлялись в простате, если их, как ты полагаешь, перенесли живые артерии, в артериях тоже должны быть эти же бактерии в ещё больших концентрациях. Это называется сепсис.

Погугли и поймёшь: это совсем не то. Будь они в крови в таких концентрациях
- был бы сепсис
- их бы донесло до других органов, которые ниже по артерии(мочевой пузырь, уретра и т.д.)

Отсюда вывод.

- бактерии попадают в простату по мелким сосудам.
- бактерии попадают в простату не по живым сосудам.(свищевая теория)
или, как вариант, бактерии попадают в простату не по сосудам.

Как-то так.