Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[sult1983]

Источник цитаты Маленький апдейт по возможностям операций. Как обычно, на истину не претендую, но может пригодиться тем, кто планирует свои операции, на врачей надежд немного. С недельку назад из меня всё- таки вытащили 2 волстента 18х90. Вчера прошёл свои 8 км. Хотелось пробежать, но болит шов на пузе. Из моих наблюдений- без стенитрования качество жизни ухудшается очень сильно. Стентирование снимает проблему хронически закрытой подвздошки, но создаёт другую, хронически открытая подвздошка, замедленный кровоток. Она начинает тянуть со временем - повышенные печёночные пробы/жировой гепатоз, увеличение селезёнки, сниженную физическую активность, метаболический синдром, и где-то рядом сахарный диабет 2. Всё лично моё ИМХО, но когда нашёл похожих озадаченных пациентов на амер. форуме, и естесвенно молчащих врачей- решил, что не показалось... Решать вам, конечно, но по-моему, это должно быть обратимой операцией, а вытаскивается только воллстент. По мере каких-то интересных вводных буду пописывать.

Можешь объяснить эффект от установки и снятии стента? Восстановить венозный отток?

[newbe]

Источник цитаты newbe, где делал такую операцию, если не секрет?

Здесь, в России, и даже не в Москве и не Питере. Доктор пока сказал, что не готов повторять операцию и ставить её на поток(надеюсь временно). Поэтому не могу оставить его контакты:(. Но она возможна.

[newbe]

.

Можешь объяснить эффект от установки и снятии стента? Восстановить венозный отток?[/quote] эмм, не понял вопрос. Что дало стентирование? Плюсы-минусы? И какие эффекты после извлечения стента?

[sult1983]

Источник цитаты Можешь объяснить эффект от установки и снятии стента? Восстановить венозный отток?

эмм, не понял вопрос. Что дало стентирование? Плюсы-минусы? И какие эффекты после извлечения стента?[/quote]
Да, именно. Хотелось бы услышать мнение по поводу эффекта от установки и последующего его снятия. Что происходит физиологически с веной от такой манипуляции (твои предположения)? Или ты просто снял стен, так как он не дал тебе должного эффекта и наооборот ухудшил ситуацию? Читал ветку этого форума от начала и до конца (особенно твои сообщения). Не видел инфорации про это. Может быть я что-то пропустил.

[sult1983]

Источник цитаты эмм, не понял вопрос. Что дало стентирование? Плюсы-минусы? И какие эффекты после извлечения стента?

Да, именно. Хотелось бы услышать мнение по поводу эффекта от установки и последующего его снятия. Что происходит физиологически с веной от такой манипуляции (твои предположения)? Или ты просто снял стент, так как он не дал тебе должного эффекта и наооборот ухудшил ситуацию? Читал ветку этого форума от начала и до конца (особенно твои сообщения). Не видел инфорации про это. Может быть я что-то пропустил.[/quote]

[newbe]

Источник цитаты
Да, именно. Хотелось бы услышать мнение по поводу эффекта от установки и последующего его снятия. Что происходит физиологически с веной от такой манипуляции (твои предположения)? Или ты просто снял стент, так как он не дал тебе должного эффекта и наооборот ухудшил ситуацию? Читал ветку этого форума от начала и до конца (особенно твои сообщения). Не видел инфорации про это. Может быть я что-то пропустил.

[/quote]
Вена должна быть открытой с возможностью менять свой размер (диаметр) в зависимости от физиологических потребностей организма. Посетителям этого форума не нужно объяснять всю тяжесть симптомокомплекса, когда вена хронически закрыта. Когда вставляют стент - вена "открывается" и становится хронически открытой. Т.е. часть тех симптомов исчезает/уменьшается, но появляются новые. Говорю только про себя- непереносимость физической нагрузки- раньше мог бегать часами, теперь начинаю задыхаться через 5 минут и слишком часто колотится сердце. Кардиолог считал, что я это придумываю. Начинает расти вес. Я поправился на 20кг с момента первого стента. Но здесь неоднозначно- есть "высушенные" конституции" - им обычно просто "больно" обладать стентом, а есть "нормальные и склонные к полноте"- вот они начинают полнеть (и эти килограммы несгоняемые)+ боль периодическая. Без стента плохо и со стентом плохо. Ну разве не "збс"?! Осталось проверить утверждение, а можно ли "увеличить/растянуть" вену и удалить стент потом. Что будет? Вот это и посмотрю через ~месяц на МРТ

[shoker173]

Источник цитаты

Вена должна быть открытой с возможностью менять свой размер (диаметр) в зависимости от физиологических потребностей организма. Посетителям этого форума не нужно объяснять всю тяжесть симптомокомплекса, когда вена хронически закрыта. Когда вставляют стент - вена "открывается" и становится хронически открытой. Т.е. часть тех симптомов исчезает/уменьшается, но появляются новые. Говорю только про себя- непереносимость физической нагрузки- раньше мог бегать часами, теперь начинаю задыхаться через 5 минут и слишком часто колотится сердце. Кардиолог считал, что я это придумываю. Начинает расти вес. Я поправился на 20кг с момента первого стента. Но здесь неоднозначно- есть "высушенные" конституции" - им обычно просто "больно" обладать стентом, а есть "нормальные и склонные к полноте"- вот они начинают полнеть (и эти килограммы несгоняемые)+ боль периодическая. Без стента плохо и со стентом плохо. Ну разве не "збс"?! Осталось проверить утверждение, а можно ли "увеличить/растянуть" вену и удалить стент потом. Что будет? Вот это и посмотрю через ~месяц на МРТ[/quote]
То есть стент болит у худого человека, до операции мармара я набирал вес, бегать долго никогда не мог, 100 метровки быстро и сдыхал, боль в боку и все сдыхаю отдышкой, всегда были проблемы с выносносливостью , сейчас вес 56, на рост 176, набрать вообще не могу, инь янь у нас с тобой, хорошо что будет возможность вытянуть этот стент, у меня и без стента болит в боку когда лежу на Нем иногда покалывает, надеюсь это все индивидуально , а ещё лучше будет если ты действительно растянул Вену, даже если это так, надолго ли?!
Какие ощущения у тебя после того как вытянул стент, урологические симтомы?

[newbe]

Какие ощущения у тебя после того как вытянул стент, урологические симтомы?

Необходимости и желания его вставить обратно не возникает. Надо посмотреть подольше.

[dim34]

Вот я тоже худой, вешу 68 при росте 185. Но о том что поставил стент и сделал эмбо не жалею. Стент я перестал чувствовать спустя неделю и по сей день его не ощущаю, уже как 2 года. Никаких одышек, непериносимости нагрузок и т.д. нет, все как было и до стента.

В данный момент вижу только положительную динамику, сейчас занимаюсь лечением геморроя и в планах проверить простату с анализами, трузи и тд. Пол года не был в стране, не успел после последнего эмбо все это сделать. Если вылечу гемор и боли до конца не пройдут (а они как раз лоцируются в области него), то буду делать второй этап эмбо.

[happy16]

Необходимости и желания его вставить обратно не возникает. Надо посмотреть подольше.

А не оценивали ли состояние вен после извлечения стентов (МРТ/КТ)? Интересно вернулись ли они к прежней форме или сохранили форму как со стентом.
И не может быть, что все возникшие проблемы (с весом, селезенкой, отдышкой и т.д.) не из-за стента, а из-за эмболизаций, которые локально ухудшили кровоток органов в тазу?

[newbe]

Источник цитаты А не оценивали ли состояние вен после извлечения стентов (МРТ/КТ)? Интересно вернулись ли они к прежней форме или сохранили форму как со стентом.
И не может быть, что все возникшие проблемы (с весом, селезенкой, отдышкой и т.д.) не из-за стента, а из-за эмболизаций, которые локально ухудшили кровоток органов в тазу?

Не смотрел ещё, планирую в конце апреля. Грешу больше на стент, потому что 1) похожие симптомы возникали и других людей, но у них не было эмболизаций 2) сама по себе эмболизация имеет ограниченный эффект - кровоток в эмболизированной вене не прекращается. Выключается какой-то кусочек, но вена восстанавливается, хотя, наверное и не в первоначальном виде.

[koraleks]

Источник цитаты Буквально упросил доктора на операцию по эмболизации вен ппс, должна скоро состояться, мои цели - значительно на 70-80% улучшить эрекцию, убрать вокруг простаты "гроздья винограда"

У меня тоже диагностировали "гроздья винограда". Но с эрекцией проблем нет. Наоборот мучают бесконечные ночные эрекции которые усиливаются после ПА и возникают боли. Простатит как таковой не беспокоит. Боли скорее венозного характера. Лишний раз убеждаешься как всё индивидуально.

[Akk77]

Источник цитаты У меня тоже диагностировали "гроздья винограда". Но с эрекцией проблем нет. Наоборот мучают бесконечные ночные эрекции которые усиливаются после ПА и возникают боли. Простатит как таковой не беспокоит. Боли скорее венозного характера. Лишний раз убеждаешься как всё индивидуально.

о боже. Что же тогда влияет на венозную утечку, почему кровь зараза в члене долго не держится)
Если "гроздья винограда" не влияют, и через них кровь не уходит..

[Demetr]

Источник цитаты ...Стентирование снимает проблему хронически закрытой подвздошки, но создаёт другую, хронически открытая подвздошка, замедленный кровоток.....

Поздравляю! Жаль только, что чтобы вынуть нужно полостную операцию сделать!

Сколько всего нового описано на форуме за месяц-полтора! Только вот добавило еще больше вопросов, куда двигаться дальше.
Пока записан на эмболизацию яичковых вен при варикоцелле в Июне с перспективой стента позже через 3-6мес.

Ранее писал, моё: МейТернер 3мм ЛОПВ РЭМСИ, УЗИ ППС6мм, УЗИ варик слева3ст и справа 2ст, периодами вспышки стафф. простатита, АД нет, симптомы тазовые и с недавних пор ноги то слабеют, но икры жмет, пока спасает только ежедневный Венарус1000.

Хотел идти по проторенному пути как у всех, но как все подзапуталось за эти пару месяцев вижу. И с этой эмболизацией подумать...

1) Летом 2022 делал УЗИ (СМ Клиника Рамошина), там четко написано варикоцелле 3ст слева и 2ст справа, гипоплазия слева и справа (мой страшный сон, что яйки растворяются).
Периферические вены справа расширены (2,6 мм) и слева расширены (3,0 мм), ход — извитой,..., при проведении пробы Вальсальвы регистрируется ретроградный поток.
2) МРТ (РЭМСИ Шебряков) отверг Щелкунчик (ранее его ставили в СМ Клинике по мрт), но и написано:
Яичковые вены НЕ расширены. Перипростатические венозные сплетения расширены до 5-7мм.
Коллатеральных перетоков не выявлено.
Заключение:
МР-признаки стеноза проксимальной части левой общей подвздошной вены, при наличии клинических данных, могут соответствовать проявлениям синдрома Мея-Тернера. Расширение вен перипростатического венозного сплетения.

---

Теперь вот репу чешу:
1) Не делать эмболизацию яичковых? (она словно мне и не показана и вообще до стента может смысла нет, обычно же наоборот делают).
Может Мармара сделать просто раз варик подтвержден?

2) У меня так описано словно может и стент сразу нужно ставить? Потом максимум эмбо ППС (судя по тому, что он расширен и простата уже страдает... вспышки стафф. простатита). Хотя вот коллега стент вынимает... тогда брать стент 16-18мм (главное не короткий), чтобы гипервентиляцию не делать.


Мой промежуточный вывод: не бежать сразу на эмбо яичковых вен, начать с исследования с контрастом, понять там эти ретроградные потоки, протечки, верно рассуждаю?

Может тогда без эмбо надо сразу стент в ЛОПВ, только вначале еще доисследоваться тогда, к врачу притереться (пока альтернатив стенту нет: страдаю сидеть/пульсация в *-зад и чувство онемения без венотоника).
Спасибо всем! Особенно Lokki и Lexinfox83.

[Tatiana87]

Источник цитаты

Привет! Я как раз в СПБ сейчас . Был вот у Сороки, делал КТ, вообще мне ещё тут посоветовали КТ делать. Только в Луки они пока не делают КТ подвздошной вены, там аппарат сломан. Сорока принимает в клинике Пирогова на Набережной реки Фонтанки 154. Она там сразу говорит есть СМТ или нет, мне сказала что нет и что у меня видимо предрасположенность к варикозу вен в тазу. Посоветовала обратиться к Урологу Филиппову в клинику Евромед на комендантском проспекте, сказала что такое эмболизируют просто. Завтра вот пойду к нему. В МСК думаю в любом случае лететь придется, считаю что лучше уж там делать эмболизацию. Сейчас сам жду советов

Добрый день. Подскажите, а вам в клинике Пирогова в итоге КТ удалось сделать?
Хотела сегодня записаться к Сороке на КТ в Луки - там до сих пор аппарат сломан. Может быть есть какие-то альтернативы ?

[Lexinfox83]

Tatiana87, лучшей альтернативой будет сделать - МРТ, по нему любой грамотный специалист сможет разглядеть компрессию.

Для понимания - лучевая нагрузка при КТ диагностике брюшной полости с контрастом достигает - 30-40 миллизивертов.
При обычной флюорографии (которую рекомендуют делать не чаще 3 раз в год) - нагрузка составляет всего - 0,5 мЗв.

Т.е. вы за одно КТ вы получите ионизирующего излучения - как если бы вы сделали 60-80 флюорографий за один раз!!!
Никто из врачей не предупредит Вас об этом, но перед исследованием обязательно заставит подпись бумажку, что вы полностью согласны со всеми возможными последствиями.

Подумайте, стоит ли красивая картинка таких рисков? Моё мнение: на КТ стоит идти только в том случае, когда польза многократно превышает вред и исключительно по направлению врача, в не по своей прихоти.

Короче для первичной диагностики лучше выполнять исследования, у которых нет никаких побочек - например МРТ, с контрастом или без, а КТ лучше обходить стороной.

Это мое частное мнение, можете не соглашаться с ним. Но теперь вы хотя бы сможете заранее уточнить у рентгенолога: какую суммарную лучевую нагрузку Вам собираются вкатить? И принять взвешенное решение, надо оно вам или нет.

[Tatiana87]

Источник цитаты Tatiana87, лучшей альтернативой будет сделать - МРТ, по нему любой грамотный специалист сможет разглядеть компрессию.

Для понимания - лучевая нагрузка при КТ диагностике брюшной полости с контрастом достигает - 30-40 миллизивертов.
При обычной флюорографии (которую рекомендуют делать не чаще 3 раз в год) - нагрузка составляет всего - 0,5 мЗв.

Т.е. вы за одно КТ вы получите ионизирующего излучения - как если бы вы сделали 60-80 флюорографий за один раз!!!
Никто из врачей не предупредит Вас об этом, но перед исследованием обязательно заставит подпись бумажку, что вы полностью согласны со всеми возможными последствиями.

Подумайте, стоит ли красивая картинка таких рисков? Моё мнение: на КТ стоит идти только в том случае, когда польза многократно превышает вред и исключительно по направлению врача, в не по своей прихоти.

Короче для первичной диагностики лучше выполнять исследования, у которых нет никаких побочек - например МРТ, с контрастом или без, а КТ лучше обходить стороной.

Это мое частное мнение, можете не соглашаться с ним. Но теперь вы хотя бы сможете заранее уточнить у рентгенолога: какую суммарную лучевую нагрузку Вам собираются вкатить? И принять взвешенное решение, надо оно вам или нет.

Да, я понимаю, что это лучевая нагрузка. Я уже делала и МРТ, и флебографию, но 2 года назад. С тех пор симптоматика только усилилась, добавилась тахикардия ко всему прочему. По МРТ ставили СМТ, а по узи еще и был под вопросом синдром Щелкунчика. Я хотела попасть на КТ к Сороке, чтобы уже точно решить что-то с операцией, получить ее мнение, тк все пишут что она грамотный рентгенолог по этим вопросам. Хотя возможно стоит просто повторить МРТ, либо отправить ей на второе мнение предыдущие свои исследования ...

[Lexinfox83]

Tatiana87, в вашем случае следующим логичным шагом будет - селективная флебография. Которая достоверно подтвердит наличие сброса, если сброс есть - стент однозначно необходим.
Обратите внимание, что помимо диаметра стента - крайне важно подобрать правильную длину. Чтобы стент перекрывал ветви внутренний подвздошной вены, в которую чаще всего идёт сброс.

[Tatiana87]

Источник цитаты Tatiana87, в вашем случае следующим логичным шагом будет - селективная флебография. Которая достоверно подтвердит наличие сброса, если сброс есть - стент однозначно необходим.
Обратите внимание, что помимо диаметра стента - крайне важно подобрать правильную длину. Чтобы стент перекрывал ветви внутренний подвздошной вены, в которую чаще всего идёт сброс.

Спасибо! Подскажите, может быть вы в курсе, какая сейчас ситуация с наличием стентов в России ?

[snowerhood]

Всем привет! Давно сюда не заходил, но меня снова накрыло Сделал в начале марта МСКТ у Сороки, после этого почти полтора месяца симптомы, по какому-то чуду, не беспокоили так, что я даже почти забыл обо всем. Но вот последние 10 дней понеслось: сначала явное чувство воспаления простаты, жжение, раздражение, затем снова появились боли абсолютно рандомного генеза, последние дни вообще, наверное, самые мерзкие ощущения из возможных - отвратительная, чуть ли не тошнотворная тянущая боль, распространяющаяся от нижней части живота назад до поясницы, а также локальные боли в районе мошонки. Ощущение, будто разом полетели все вены после затишья. Я думаю, провоцирующим фактором еще стал, так скажем, эпизод длительного сексуального возбуждения, сопровождающийся, конечно, длительным по времени приливом крови во все страдающие вены.

Вот результаты МСКТ:

Описание: При КТ - флебографии нижней полой вены и подвздошных вен , выполненной после
внутривенного введения контрастного препарата ( Омнипак 350-150 мл ), выполненной на фазе
вдоха и выдоха, установлено:

- Нижняя полая вена: Без тромботических масс; Супраренальный отдел диаметром 35х30 мм;
Инфраренальный отдел диаметром 29х20 мм; Область конфлюэнса расположена на уровне L
5;
- Почечная вена справа: не удвоена; 15 мм, впадает в боковую стенку нижней полой вены на
уровне L2-L3; без тромботических масс;
Правая яичковая вена диаметром до 5,5 мм, впадает в правую половину передней стенки НПВ
на уровне L3;
- Почечная вена слева на уровне аорты не компримирована ВБА; просвет вены на уровне аорты
22х6,4 мм, распластана на аорте за счет дорзального расположения почки; без тромботических
масс; угол отхождения ВБА от аорты 29 градусов;
Левая яичковая вена впадает в нижнюю стенку почечной вены , диаметром до 4 мм;
Общая подвздошная вена справа: 20 мм, не компримирована, без дефектов
контрастирования;
Общая подвздошная вена слева: на уровне пересечения с правой ОПА, на фазе выдоха
поперечные размеры 32х10мм( площадь поперечного сечения 306мм2), на фазе выдоха- 35х11мм;
над уровнем конфлюэнса ВнПВ НарПВ 27х22мм( площадь поперечного сечения 501мм2; без
дефектов контрастирования;
Внутренняя подвздошная вена справа 12 мм, без дефектов контрастирования; впадает в
дорзальную стенку НарПВ.
Внутренняя подвздошная вена слева: 12 мм, впадает в медиальную стенку НарПВ; без дефектов
контрастирования;
Наружная подвздошная вена справа диаметром 19 мм; без тромботических масс.
Наружная подвздошная вена слева диаметром 20 мм, без тромботических масс.
Общая бедренная, глубокая вена бедра справа и слева контрастируются равномерно, без
тромботических масс.
Вены простатовезикального сплетения справа и слева многочисленные до 6мм, единичные
справа до 7,5мм. Вены гроздевидного сплетения до 4мм.

Заключение: Заключение: КТ-данных за тромбоз, посттромботические изменения нижней полой и
подвздошных вен не получено.
КТ-данных за компрессию левой почечной вены не получено.
КТ-картина компрессии левой ОПВ правой ОПА с уменьшением площади поперечного сечения
вены на уровне компрессии на 40%. Сочетать с данными полипозиционного УЗИ, клиники.
КТ-картина расширения вен простатовезикального, гроздевидного сплетения.

Что думаете? Есть мнение, что 40% компрессии - это еще не СМТ, и дело может быть лишь в склонности к варикозу малого таза. Даже не знаю, хорошо было бы, если так. Может правда проблема, хотя бы временно, могла бы решиться многочисленной эмболизацией, и я бы лет так 10 еще бы кайфовал?