Энтерококк фекалис (опрос по лечению)

[старовер]

QR_BBPOST Действительно ли энтерокок дает это жжение и боль?

У меня интерокок вызывал только зуд в уретре и то, пару секунд, пару раз в день и яички периодически ныли. Жжения не было. После джозамицина стало гораздо (на 75%) всё лучше и эффект держится уже два года.

[sings]

QR_BBPOST Уважаемые мужчины, здравствуйте. Читаю ваши сообщения и прошу откликнуться тех, кто преодолел этот энтерокок ! Уже не знаю что и делать, меня настолько залечили урологи антибиотиками, что убита вся флора. Все началось с переохлаждения и соответственно цистита. Даже нашли на цистоскопии лейкоплакию в шейке мп и ее мне удалили. Но в то время я еще не знала, что все это жжение может вызывать энтерокок фекалиус. Сначала ничего по посевам не высеевалось(сдавала не выжидая время), но спустя многочисленные курсы антибиотиков высеелся энтерокок фекалиус.По анализам в мазках энтерокок фекалиус после каждого антибиотика титр все выше, уже в 10 в 8 степени. За все лето никак не смогла пролечить энтерокок, слезла с антибиотиков, перешла на Макмирор или нифурател в таблетках и свечах, помогло на 2 недели, но я даже не думала, что настолько убита флора. В данное время просто уже замучило это жжение и боли в уретре после мочеиспускания, ни свечи по гинекологии, ни Макмирор и Фурамаг уже не помогают, эффект был временный. Пошла к гастроэнтерологу, опять же читая ваши сообщения, что якобы проблема в кишечнике, сдала анализы - выявлено только снижение лактобактерий, все остальное в норме. Гастроэнтеролог все равно прописал альфа нормикс по 2 т 2 р в день, Хилак форте 30 кап 2 р в день, пробиолог форте или Аципол форте 1 р в день. По гинекологии - свечи с флуомизином, но бес толку, еще гинеколог предложила тампоны с бактериофагом интести(к нему есть чувствительность), уколы галавит курсом (их начала). Я не знала поводу диеты! Только у вас на форуме вычитала, что нужно убрать все сладкое. Про клюкву тоже не знала. Добавлю ее обязательно. Помогите советом, что еще можно добавить в схему лечения? Всем здоровья и добра !

Сначала попробуйте Уронорм. Oн содержит экстракт клюквы. сам по себе клюквенный экстракт не является бактерицидным, но он мешает прикрепляться некоторым бактериям к стенкам, в т.ч. и энтерококкам. Теперь по поводу Фурамага. Его разрешено принимать длительно в низких дозах, при этом не вызывая устойчивости и не нарушая микрофлору кишечника. Свечи с метилурацилом могут очень хорошо поднять иммунитет и снять воспаление. Энтерококки, как и другие бактерии, вызывают обострение при сниженном иммунитете. Можете попробовать из растительных уросептиков Канефрон, Цистель или Уронорм. Если из этих препаратов ничего не помогает, то обсудите с врачом длительный прием фурамага в низкой дозировке, если он вам помогал. Но с фурамагом может быть временный эффект, пока вы его принимаете, до следующего обострения. Есть смысл с бактериофагами, как предложила гинеколог. Если вы принимали несколько курсов антибиотиков, то нужно обязательно восстанавливать микрофлору кишечника. Это например Энтерол, Бифицин и т.д. И я думаю вакцины содержащие лизаты энтерококка могут тоже помочь снять обострение. Например, иммудон. Я принимал по совету иммунолога вроде бы по 3-4 табл в день, но подъязычно. Еще есть бронхо-ваксом с лизатами энтерококка, его проглатывают. а вот уро-ваксом у меня вызывал сильное обострение. Вакцина ури-вак очень хорошо сработала, но ее нужно заказывать.

[sings]

Действительно ли энтерокок дает это жжение и боль? И должны ли быть лейкоциты при таком большом титре , ну хотя бы в мазке с уретры или в моче ?

Если у вас нет заболеваний иппп или грибка, то да, он может давать именно из симптоматики жжение, сильное жжение, при этом лейкоциты могут быть в норме.

[Иван Иванов]

Если после каждого следующего антибиотика всё хуже и хуже, то наверняка грибок.
Как проверить?
Тербинафин на месяц.
Если полегчало, то значит на антибиотиках как на дрожжах выросли грибы..
Ну можно и дальше продолжать ходить к людям в белых халатах до тех пор пока совсем не наступит полная *опа

[Медведь_]

QR_BBPOST А что у вас за проблема была?

У меня был кандидоз. Только все врачи, которые его находили почему-то назначали либо флуконазол либо интраконазол (+ мази всякие), а к ним у моего грибка была устойчивость, как я понял много позже. Кандида с головки перешла в простату и там спокойно жила много лет, пока я лечился от фекального энтерококка. Enterococcus faecalis берет верх над кандидой и симптомов, что у тебя кандидоз практически нет, только лишь на время улучшения самочувствия после курса антибиотиков. Так и ходил, то кандидоз, то фекалис в анализах. После начала приема клюквы кандида начала беспокоить еще больше, и сдав очередной тест я узнал что у меня живет Candida с названием parapsilosis. Почитав о ней выяснил что она вызывает инвазивный кандидоз, т.е. живет не только на поверхности, но и может проникать в структуру органа и может даже проходить его насквозь. В этом и была причина, как я понял логику кандида, сидя в простате периодически прорывалась наружу через стенку прямой кишки, оставляя по всей видимости разрывы, так фекалис попадал в простату. И зуд в заднем проходе и кровь иногда была, и фимоз, воспаление крайней плоти, в простате постоянно тянущаяся боль, укалывающая, в общем полный набор. Диагноз, который мне ставили "хронический простатит, синдром хронический тазовой боли", либо "хронический рецидивирующий кандидозный баланопостит". Самостоятельно поузнавав какие антимикотики могут подойти для моей версии Candida купил таблетки кетоконазол, месяц попил и все закончилось. А до этого всё ходил по врачам и лечил осложнения, которые вызывает Enterococcus faecalis. Чего только не было, аж вспоминать жутко.

[man4ik]

QR_BBPOST
У меня был кандидоз. Только все врачи, которые его находили почему-то назначали либо флуконазол либо интраконазол (+ мази всякие), а к ним у моего грибка была устойчивость, как я понял много позже. Кандида с головки перешла в простату и там спокойно жила много лет, пока я лечился от фекального энтерококка. Enterococcus faecalis берет верх над кандидой и симптомов, что у тебя кандидоз практически нет, только лишь на время улучшения самочувствия после курса антибиотиков. Так и ходил, то кандидоз, то фекалис в анализах. После начала приема клюквы кандида начала беспокоить еще больше, и сдав очередной тест я узнал что у меня живет Candida с названием parapsilosis. Почитав о ней выяснил что она вызывает инвазивный кандидоз, т.е. живет не только на поверхности, но и может проникать в структуру органа и может даже проходить его насквозь. В этом и была причина, как я понял логику кандида, сидя в простате периодически прорывалась наружу через стенку прямой кишки, оставляя по всей видимости разрывы, так фекалис попадал в простату. И зуд в заднем проходе и кровь иногда была, и фимоз, воспаление крайней плоти, в простате постоянно тянущаяся боль, укалывающая, в общем полный набор. Диагноз, который мне ставили "хронический простатит, синдром хронический тазовой боли", либо "хронический рецидивирующий кандидозный баланопостит". Самостоятельно поузнавав какие антимикотики могут подойти для моей версии Candida купил таблетки кетоконазол, месяц попил и все закончилось. А до этого всё ходил по врачам и лечил осложнения, которые вызывает Enterococcus faecalis. Чего только не было, аж вспоминать жутко.

интересно... а что за тест? тоже зуд в заднем проходе есть

[Медведь_]

QR_BBPOST
интересно... а что за тест?

Ну обычный анализ в инвитро, определяет генотип бактерии. Типа ДНК или что-то такое.
Просто сколько анализов до этого не сдавал, везде врачи писали просто "кандида", а какая... они оказыватся разные бывают и для лечения каждой есть своя группа антимикотических препаратов.

[man4ik]

QR_BBPOST


Ну обычный анализ в инвитро, определяет генотип бактерии. Типа ДНК или что-то такое.
Просто сколько анализов до этого не сдавал, везде врачи писали просто "кандида", а какая... они оказыватся разные бывают и для лечения каждой есть своя группа антимикотических препаратов.

можете конкретно узнать как называется анализ? андрофлор? или анализ мазка на днк к грибам?

[Savinova88]

QR_BBPOST Если у вас нет заболеваний иппп или грибка, то да, он может давать именно из симптоматики жжение, сильное жжение, при этом лейкоциты могут быть в норме.

Сколько раз сдавала мазки на флору, кандида никогда не высеевалась, но если вспомнить с чего все началось полтора года назад , то именно с кандиды - простудой переболела, потом началась молочница , курсом Пимафуцина в свечах пролечила и Флуконазол в табл, а вот чуть позже ударил цистит. История длится по сей день. Сегодня пришел анализ на дисбактериоз кишечника, все в норме кроме лактобактерий 10 в 5 степени. Пробиотики и пребиотики пью почти 3 недели, подключила клюкву, также солгаровские витамины гранбери + витамины С, Канефрон, цистель (д-маноза), но пока даже малейших улучшений не чувствую. Имудон купила, буду рассасывать, купила бактериофаг интести - буду пробовать ставить на ночь в виде тампонов. Руки уже просто опускаются, ну хоть что-нибудь бы помогло... Была у гинеколога очередного - провели кольпо тест на ph , показало что ph очень сдвинуто в щелочную сторону 6, 6.5 , а норма до 4.5, соответственно гинеколог сделал заключение, что очень мало лактобактерий на слизистой влагалища, короче поставили еще в добавок дисбиоз, но как лечить это непонятно.

[Savinova88]

QR_BBPOST Если после каждого следующего антибиотика всё хуже и хуже, то наверняка грибок.
Как проверить?
Тербинафин на месяц.
Если полегчало, то значит на антибиотиках как на дрожжах выросли грибы..
Ну можно и дальше продолжать ходить к людям в белых халатах до тех пор пока совсем не наступит полная *опа

У меня практически никогда кандида не высеевалась, только энтерокок фекалиус. Пила всегда раньше с курсом антибиотиков Флуконазол, слышала, что к нему может быть резистентность, но врачи все в один голос говорят, что это неправда. Я бы попробовала ваш совет - Тербинафин, но пью курс пробиотиков и пробиотиков, а противогрибковые препараты с про и пребиотиками нельзя, так сказал гастроэнтеролог. Напишите, пожалуйста , дозировку Тербинафина или схему как его пить. И еще, курсов антибиотиков много прошла, но по анализу на дисбактериоз никогда грибы не вылезают за норму, стоит ли наугад пробовать Тербинафин...?

[Медведь_]

QR_BBPOST можете конкретно узнать как называется анализ?

Конкретно это ко врачу. Посев на флору наверное.

[sings]

Сколько раз сдавала мазки на флору, кандида никогда не высеевалась, но если вспомнить с чего все началось полтора года назад , то именно с кандиды - простудой переболела, потом началась молочница , курсом Пимафуцина в свечах пролечила и Флуконазол в табл, а вот чуть позже ударил цистит. История длится по сей день. Сегодня пришел анализ на дисбактериоз кишечника, все в норме кроме лактобактерий 10 в 5 степени. Пробиотики и пребиотики пью почти 3 недели, подключила клюкву, также солгаровские витамины гранбери + витамины С, Канефрон, цистель (д-маноза), но пока даже малейших улучшений не чувствую. Имудон купила, буду рассасывать, купила бактериофаг интести - буду пробовать ставить на ночь в виде тампонов. Руки уже просто опускаются, ну хоть что-нибудь бы помогло... Была у гинеколога очередного - провели кольпо тест на ph , показало что ph очень сдвинуто в щелочную сторону 6, 6.5 , а норма до 4.5, соответственно гинеколог сделал заключение, что очень мало лактобактерий на слизистой влагалища, короче поставили еще в добавок дисбиоз, но как лечить это непонятно.

Смешивать канефрон и цистель не нужно, если вы это делаете. Я могу только подсказать по энтерококку и дисбиозу кишечника,. Если энтерококк высеивается, попробуйте не клюкву, а именно Уронорм или другой препарат содержащий экстракт клюквы (ПАЦ). Дело в том, что препараты, как Уронорм, изготавливают из американских сортов клюквы, содержащей высокое количество проантоцианидинов. То есть разница между клюквенным соком и препаратом может быть большой. Его принимают на ночь, чтобы он накопился. Отзывы на него есть. Ну и подумайте заказать вакцину ури-вак (по гугл поиску), она правда сейчас стоит около 6000, но избавила меня от симптомов на год. Я ее раньше заказывал на сайте bioca org, но этот сайт больше не работает. у них я заказывал за 1500. Но это если Иммудон не поможет. Думаю иммудон можете принимать и по инструкции, рассасывать в указанной дозировке. От метилурациловых свечей не отказывайтесь. Я не понял, вы у уролога не наблюдаетесь что ли? Чувствительность к бактериофагам вам ставили?

[Savinova88]

QR_BBPOST Смешивать канефрон и цистель не нужно, если вы это делаете. Я могу только подсказать по энтерококку и дисбиозу кишечника,. Если энтерококк высеивается, попробуйте не клюкву, а именно Уронорм или другой препарат содержащий экстракт клюквы (ПАЦ). Дело в том, что препараты, как Уронорм, изготавливают из американских сортов клюквы, содержащей высокое количество проантоцианидинов. То есть разница между клюквенным соком и препаратом может быть большой. Его принимают на ночь, чтобы он накопился. Отзывы на него есть. Ну и подумайте заказать вакцину ури-вак (по гугл поиску), она правда сейчас стоит около 6000, но избавила меня от симптомов на год. Я ее раньше заказывал на сайте bioca org, но этот сайт больше не работает. у них я заказывал за 1500. Но это если Иммудон не поможет. Думаю иммудон можете принимать и по инструкции, рассасывать в указанной дозировке. От метилурациловых свечей не отказывайтесь. Я не понял, вы у уролога не наблюдаетесь что ли? Чувствительность к бактериофагам вам ставили?

Спасибо большое за советы! Уронорм уже нашла, ури - вак ищу где заказать. Свечи с Метилурацилом тоже купила, я думала о них раньше, но как то все не придавала значения. У уролога наблюдаюсь (даже у нескольких) и тут мнения расходятся: один говорит, что надо делать урктроцистоскопию, якобы не может быть такое долгое и упорное жжение на протяжении длительного лечения и вряд ли такое жжение и боль дает энтерококк фекалиус, другой уролог говорит- лечим энтерокок, пьем Канефрон, д манозу, урорек, крем овестин гормональный на уретру мазать, тампоны с бактериофагом интести на ночь, параллельно лечим кишечник- аципол, энтеролактис плюс, Хилак форте, диета, плюс консультация у гинеколога ( гинеколог тоже назначила на ночь бактериофаг интести тампоны и овестин). Бактериофаг пока не использовала и овестин тоже, хочу пересдать в ближайшие дни мазок на флору и бакпосев. По поводу уретроцистоскопии - надо бы сделать ее , но боюсь что этот энтерококк мне занесут обратно в мочевой и будет острый цистит и конечно придётся пить антибиотики. Год назад мне прижигали в шейке мочевого лейкоплакию (тур), было улучшение и все жжение и боль прошла на время, но потом все вернулось и в разы хуже стало. Также я была на консультации у невролога по поводу нейропатической боли - прописали гапабентин и дулоксетин, пила их, с них только спишь и спишь , а толку никакого.

[Savinova88]

QR_BBPOST Смешивать канефрон и цистель не нужно, если вы это делаете. Я могу только подсказать по энтерококку и дисбиозу кишечника,. Если энтерококк высеивается, попробуйте не клюкву, а именно Уронорм или другой препарат содержащий экстракт клюквы (ПАЦ). Дело в том, что препараты, как Уронорм, изготавливают из американских сортов клюквы, содержащей высокое количество проантоцианидинов. То есть разница между клюквенным соком и препаратом может быть большой. Его принимают на ночь, чтобы он накопился. Отзывы на него есть. Ну и подумайте заказать вакцину ури-вак (по гугл поиску), она правда сейчас стоит около 6000, но избавила меня от симптомов на год. Я ее раньше заказывал на сайте bioca org, но этот сайт больше не работает. у них я заказывал за 1500. Но это если Иммудон не поможет. Думаю иммудон можете принимать и по инструкции, рассасывать в указанной дозировке. От метилурациловых свечей не отказывайтесь. Я не понял, вы у уролога не наблюдаетесь что ли? Чувствительность к бактериофагам вам ставили?

У меня чувствительность по анализу к бактериофагу интести, больше Гемотест не подбирает бактериофаги, только антибиотики. И что самое интересное - сколько раз я не сдавала анализы на бак посев, всегда пишут, не смотря на пройденные курсы антибиотиков, что энтерококк всегда чувствителен ко всем антибиотикам из подбираемых. Меня это наводит на сомнения. Пересдавала в Инвитро , те вообще ничего не находят или пишут, что титр 10 в 4 и 10 в 5 не нуждается в лечении и соответственно в подборе антибиотиков. Больше лабораторий в моем городе нет.

[Savinova88]

QR_BBPOST Смешивать канефрон и цистель не нужно, если вы это делаете. Я могу только подсказать по энтерококку и дисбиозу кишечника,. Если энтерококк высеивается, попробуйте не клюкву, а именно Уронорм или другой препарат содержащий экстракт клюквы (ПАЦ). Дело в том, что препараты, как Уронорм, изготавливают из американских сортов клюквы, содержащей высокое количество проантоцианидинов. То есть разница между клюквенным соком и препаратом может быть большой. Его принимают на ночь, чтобы он накопился. Отзывы на него есть. Ну и подумайте заказать вакцину ури-вак (по гугл поиску), она правда сейчас стоит около 6000, но избавила меня от симптомов на год. Я ее раньше заказывал на сайте bioca org, но этот сайт больше не работает. у них я заказывал за 1500. Но это если Иммудон не поможет. Думаю иммудон можете принимать и по инструкции, рассасывать в указанной дозировке. От метилурациловых свечей не отказывайтесь. Я не понял, вы у уролога не наблюдаетесь что ли? Чувствительность к бактериофагам вам ставили?

Ни один из урологов, у которых была, никто про клюкву не говорил! Все сразу просят общий анализ мочи и если в нем нет лейкоцитов и других признаков воспаления, то до свидания! Лечите голову , идите к неврологу по типу схтб диагноз ставят, спихивают на гинекологию и тд. Или если я настаиваю на лечении, то сразу предлагают мне цистоскопию, а я ее боюсь пока делать. Бак посев из урологов при хорошем общем анализе мочи не интересует от слова совсем.

[sings]

Ни один из урологов, у которых была, никто про клюкву не говорил! Все сразу просят общий анализ мочи и если в нем нет лейкоцитов и других признаков воспаления, то до свидания! Лечите голову , идите к неврологу по типу схтб диагноз ставят, спихивают на гинекологию и тд. Или если я настаиваю на лечении, то сразу предлагают мне цистоскопию, а я ее боюсь пока делать. Бак посев из урологов при хорошем общем анализе мочи не интересует от слова совсем.

Подождите с ури-ваком, если у вас врачи еще не разобрались в причинах. Насчет лабораторий, сдавайте в Гемотесте, Хеликсе или Лабстори. Но не в Инвитро, где я сдавал пару раз, и они мне писали отрицательный посев. При контрольной пересдаче в других лабораториях, я получал положительный ответ посева. Канефрон плюс д-манноза точно можно, а вот цистель содержит еще и толокнянку, поэтому вряд ли они совместимы. Если у вас есть чувствительность к фурамагу, то по идее результат во время лечения точно должен быть. А титры высокие энтерококка? Вы уверены, что это не загрязнение при заборе или быть может он ниже колонизирует, а не в моч пузыре?

[Savinova88]

QR_BBPOST Подождите с ури-ваком, если у вас врачи еще не разобрались в причинах. Насчет лабораторий, сдавайте в Гемотесте, Хеликсе или Лабстори. Но не в Инвитро, где я сдавал пару раз, и они мне писали отрицательный посев. При контрольной пересдаче в других лабораториях, я получал положительный ответ посева. Канефрон плюс д-манноза точно можно, а вот цистель содержит еще и толокнянку, поэтому вряд ли они совместимы. Если у вас есть чувствительность к фурамагу, то по идее результат во время лечения точно должен быть. А титры высокие энтерококка? Вы уверены, что это не загрязнение при заборе или быть может он ниже колонизирует, а не в моч пузыре?

Спасибо, что написали по поводу канефрона и цистель, я не знала про их несовместимость, да и врачи об этом не говорят! Анализы буду пересдавать в Гемотесте. Фурамаг раньше помогал (давно его не пила, тк принимала длительно Макмирор или нифурател), буду его тоже принимать после анализов, но помню, что он жжение др конца не убирал. Анализы мазки из 3 точек(уретра, цервикальный канал, влагалище) сдаю уже в четвёртый раз и титры с каждым разом все больше, в последний раз титр был 10 в 8 степени. При подготовке к сдачи мазков в лаборатории говорят, что нужно помыться перед сном, а утром не надо , и не ходить в туалет по маленькому за 2 часа до анализа. Так и делаю. Может неправильно все это ?

[Savinova88]

QR_BBPOST Подождите с ури-ваком, если у вас врачи еще не разобрались в причинах. Насчет лабораторий, сдавайте в Гемотесте, Хеликсе или Лабстори. Но не в Инвитро, где я сдавал пару раз, и они мне писали отрицательный посев. При контрольной пересдаче в других лабораториях, я получал положительный ответ посева. Канефрон плюс д-манноза точно можно, а вот цистель содержит еще и толокнянку, поэтому вряд ли они совместимы. Если у вас есть чувствительность к фурамагу, то по идее результат во время лечения точно должен быть. А титры высокие энтерококка? Вы уверены, что это не загрязнение при заборе или быть может он ниже колонизирует, а не в моч пузыре?

Сдавала бак посев 2 раза в последнее время в Гемотесте - все отрицательно. В моче энтерококк фекалиус больше не высевается, но в мазках его много. На этом основании один из урологов и гонит меня на цистоскопию, а я ему говорю, что при цистоскопии мне могут этот же энтерококк занести обратно в мочевой, но врача не переспоришь и иди делай...

[sings]

QR_BBPOST Сдавала бак посев 2 раза в последнее время в Гемотесте - все отрицательно. В моче энтерококк фекалиус больше не высевается, но в мазках его много. На этом основании один из урологов и гонит меня на цистоскопию, а я ему говорю, что при цистоскопии мне могут этот же энтерококк занести обратно в мочевой, но врача не переспоришь и иди делай...

А жжение где? Если назначают цистоскопию уролог и гинеколог, и вы боитесь (это вполне понятно), что так можно занести энтерококк, то обсудите прием фурамага за какое-то время до и после этого исследования, чтобы минимизировать риски. если к нему есть чувствительность.

[sings]

QR_BBPOST
Спасибо, что написали по поводу канефрона и цистель, я не знала про их несовместимость, да и врачи об этом не говорят! Анализы буду пересдавать в Гемотесте. Фурамаг раньше помогал (давно его не пила, тк принимала длительно Макмирор или нифурател), буду его тоже принимать после анализов, но помню, что он жжение др конца не убирал. Анализы мазки из 3 точек(уретра, цервикальный канал, влагалище) сдаю уже в четвёртый раз и титры с каждым разом все больше, в последний раз титр был 10 в 8 степени. При подготовке к сдачи мазков в лаборатории говорят, что нужно помыться перед сном, а утром не надо , и не ходить в туалет по маленькому за 2 часа до анализа. Так и делаю. Может неправильно все это ?

Фурамаг тоже из группы нитрофуранов, что и макмирор и нифурател, но у него более выраженное действие на энтерококк. Нет, они правы по подготовке к мазкам, так и делается. А про канефрон и цистель, нет никаких исследований на их совместимость, но наверно нет смысла их смешивать. Я принимал и канефрон, цистель, фитолизин и уронорм, но не вместе, а курсами. И врач мне никогда не назначал такие препараты комбинировать. Хотя Уронорм наверно можно с чем угодно. но у меня-то другая проблема. Какой вам диагноз ставят?