Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[snowerhood]

Но тогда возникает вопрос, почему не поражены вены в других местах, почему нет варикоза ног и их отека, почему симптомы преимущественно с левой стороны, как и варикоцеле. Может ковид даёт пуск латентному СМТ, влияние которого на организм компенсировалось ранее

[Demetr]

Источник цитаты Меня очень пугает вероятность того, что виной всему какая-нибудь первичная идиопатическая несостоятельность вен и их клапанов после ковида, которую стентом никак не решить. Что тогда делать - вообще не понятно. Страшно

Вот и мне страшно. Болею год и уже работаю на 70проц, т.к. раньше вечером дорабатывал, а теперь невыносимо сидеть. И на работе постоянно теряешь концентрацию из-за тяжести, онемения - вместо работы сидишь и прокручиваешь самоощущения.

Ковид мне кажется ломает подвздошную вену там, где итак тонко. Т.е в месте компрессии истончает ее, она из условных 40проц компрессии становится 67проц (как у меня). Мне кажется так. У меня Ковид обострял панкреатит, который был лайт хронический, т.е. он бьет в слабые места. Кому-то зрение сажает (знакомому... значит предрасположенность), кому-то иные болезни раскачивает, где хронь была.

Надеюсь люди, которые уже стент поставили, будут почаще тут через полгода/год отписываться.

p.s.
В Рэмси через месяц-два пойду, пока не хочу облучаться перед ЭКО супруги. Итак сделал ошибку при простатите начал Таваник, он сильнее всего дефрагментирует ДНК, надо было Юнидокс солютаб (сказал уролог). Может придется опять сдивигать (а пока заморозить яйцеклетки на будущее, чтоб не терять овиральный резерв). Клетки /ДНК сеюпермотозоидов созревают 70 дней.
Извините за офтоп, может кому тоже актуально.

[dom]

Источник цитаты Есть, по крайней мере, все логические основания полагать, что симптомы ухудшаются на фоне сидячего и неактивного образа жизни

Конечно ухудшаются, никто не спорит. Но это не причина.

Источник цитаты что виной всему какая-нибудь первичная идиопатическая несостоятельность вен и их клапанов после ковида, которую стентом никак не решить. Что тогда делать - вообще не понятно.

Вот это и есть самые трезвые мысли. Наверняка миллионы людей живут нормально с СМТ и о нем даже не догадываются. А вот когда звезды сойдутся таким образом, когда человек предрасположен к врождённым проблемам с венами, с клапанной недостаточностью, врождённой слабостью венозной стенки, гармональным дисбаланслом и прочими несостоятельностями, тогда наивно полагать что стент решит проблему. Да, он спасёт от рецидива, да убережет от тромбоза, но мы то страдаем урологическими проблемами. ПЖ, мочевой пузырь и другие тазовые органы очень чувствительны к гемодинамике. И если с годами их состояние ухудшается, очень наивно полагать что стент все исправит. Состояние вен исправить очень сложно, с годами эти проблемы усугубляются стилем жизни, вредными привычками, питанием и тд. Логичным выглядят эмболизации, но их возможности ограничены, все в тазу не заклеить. Стент вену расправил, кровоток улучшит, но состояние других вен и органов останется, останутся тогда и симптомы.

[snowerhood]

Источник цитаты Вот и мне страшно. Болею год и уже работаю на 70проц, т.к. раньше вечером дорабатывал, а теперь невыносимо сидеть. И на работе постоянно теряешь концентрацию из-за тяжести, онемения - вместо работы сидишь и прокручиваешь самоощущения.

Ковид мне кажется ломает подвздошную вену там, где итак тонко. Т.е в месте компрессии истончает ее, она из условных 40проц компрессии становится 67проц (как у меня). Мне кажется так. У меня Ковид обострял панкреатит, который был лайт хронический, т.е. он бьет в слабые места. Кому-то зрение сажает (знакомому... значит предрасположенность), кому-то иные болезни раскачивает, где хронь была.

Надеюсь люди, которые уже стент поставили, будут почаще тут через полгода/год отписываться.

p.s.
В Рэмси через месяц-два пойду, пока не хочу облучаться перед ЭКО супруги. Итак сделал ошибку при простатите начал Таваник, он сильнее всего дефрагментирует ДНК, надо было Юнидокс солютаб (сказал уролог). Может придется опять сдивигать (а пока заморозить яйцеклетки на будущее, чтоб не терять овиральный резерв). Клетки /ДНК сеюпермотозоидов созревают 70 дней.
Извините за офтоп, может кому тоже актуально.

А могу я спросить, сколько вам лет?
Насчёт соотношения положительных и негативных отзывов, кстати, все ещё думаю, что немаловажен принцип "ошибки выжившего". Просто думаю, что те, кому стент помог, вряд ли захотят ещё заходить на этот форум. Ну или просто изначально люди, которые обращались за помощью и за стентом, не знали об этом форуме в принципе. Но, конечно, хотелось бы побольше положительных примеров как Тайланд, например

У меня чё то, кстати, последние несколько дней снова появились ощущения тяжести и дискомфорта в тазу/пахе/бедрах, хотя пью Детралекс каждый день. Может на фоне сбитого режима сна, сессии, стресса, и малоподвижного образа жизни, не знаю. Как-то быстро всё ухудшается

[snowerhood]

Источник цитаты
Конечно ухудшаются, никто не спорит. Но это не причина.

Вот это и есть самые трезвые мысли. Наверняка миллионы людей живут нормально с СМТ и о нем даже не догадываются. А вот когда звезды сойдутся таким образом, когда человек предрасположен к врождённым проблемам с венами, с клапанной недостаточностью, врождённой слабостью венозной стенки, гармональным дисбаланслом и прочими несостоятельностями, тогда наивно полагать что стент решит проблему. Да, он спасёт от рецидива, да убережет от тромбоза, но мы то страдаем урологическими проблемами. ПЖ, мочевой пузырь и другие тазовые органы очень чувствительны к гемодинамике. И если с годами их состояние ухудшается, очень наивно полагать что стент все исправит. Состояние вен исправить очень сложно, с годами эти проблемы усугубляются стилем жизни, вредными привычками, питанием и тд. Логичным выглядят эмболизации, но их возможности ограничены, все в тазу не заклеить. Стент вену расправил, кровоток улучшит, но состояние других вен и органов останется, останутся тогда и симптомы.

Просто если предположить, что дело в основном в клапанной недостаточности/несостоятельности венозной стенки, то в первую очередь, как мне кажется, должны страдать дистальные отделы нижних конечностей, в которых, по понятным причинам, гемодинамическое давление самое значительное. Или, по крайней мере, как я думаю, должны быть еще какие-то проблемы, связанные с венами, потому что названная причина звучит как глобальная, системная проблема организма. Странно тогда, что симптомы только в малом тазу. Ну хорошо, предположим, что, как вы и сказали, органы малого таза просто наиболее уязвимы к этим изменениям, тогда чем объяснить превалирование случаев одностороннего (чаще левого) поражения - левостороннее варикоцеле и т.д.? Но даже если это чем-то объясняется (в контексте предположения о системном поражении вен), то тогда почему, если стент уберегает от рецидива, устраняет полнокровие, сужает (даже на вашем примере) просвет сосудов, то он не может исправить ситуацию? Конечно, вопросы сейчас больше риторические, просто я считаю общее направление хода мысли правильным, как уже писал Локки, кажется.

Посмотрел, кстати, лекции на канале Капто, и интересный момент он озвучил насчет сдавления расширенными сосудами нервных волокон в таких узких местах, как крестцовые отверстия, что вызывает боль. Надо думать, либо что еще вызывает боль, либо где не устранили патологическое расширение

[snowerhood]

Ого, 6666-е сообщение на форуме. Всех с праздником!

[dom]

snowerhood,
Учи анатомию, с левым варикоцеле все понятно как раз.
Да потому что мало там понимания физики и логики.
ПЖ гпрмонозависимый орган, есть также механизмы сенситизаци.
Кроме того, что кровоток восстановился, важны линейные показатели скорости кровотока, время задержки и тд
Повторяю - поставить металлическую трубку в просвет магистральной вены - недостаточно. Ни один стент не повторит нормальную анатомию вены, вена должна быть гибкой, способной к спазмированию, физеологическим изгибам и тд. Например никто просто так не будет ставить стент в район паховой складки. Точно также бессмысленны короткие стенты, никакого толка от них в этих случаях нет. А наши хирурги не стесняются предлагать людям второй и даже третий стент. Ходить то с ними потом будет пациент а не они.
И ещё раз - размышлением к стентированию будут положительный опыт многих пациентов, не одного Тайланда, а хотя бы нескольких. Только почему-то их тут нет. Со стентами сейчас проще стало, начали завозить, вон, один даже в США две штуки купил, достать не проблема. Вопрос - почему не идёте и не стентируетесь? Вот тут то и оно. Сначала подождём чтобы кто-то другой сходил сделал и посмотрим как у него дела будут обстоять. Ну а коли так, тогда здесь количество сообщений перевалит и за 10к, бесполезного и порой глупого размусоливания.

[snowerhood]

Источник цитаты snowerhood,
Учи анатомию, с левым варикоцеле все понятно как раз.
Да потому что мало там понимания физики и логики.
ПЖ гпрмонозависимый орган, есть также механизмы сенситизаци.
Кроме того, что кровоток восстановился, важны линейные показатели скорости кровотока, время задержки и тд
Повторяю - поставить металлическую трубку в просвет магистральной вены - недостаточно. Ни один стент не повторит нормальную анатомию вены, вена должна быть гибкой, способной к спазмированию, физеологическим изгибам и тд. Например никто просто так не будет ставить стент в район паховой складки. Точно также бессмысленны короткие стенты, никакого толка от них в этих случаях нет. А наши хирурги не стесняются предлагать людям второй и даже третий стент. Ходить то с ними потом будет пациент а не они.
И ещё раз - размышлением к стентированию будут положительный опыт многих пациентов, не одного Тайланда, а хотя бы нескольких. Только почему-то их тут нет. Со стентами сейчас проще стало, начали завозить, вон, один даже в США две штуки купил, достать не проблема. Вопрос - почему не идёте и не стентируетесь? Вот тут то и оно. Сначала подождём чтобы кто-то другой сходил сделал и посмотрим как у него дела будут обстоять. Ну а коли так, тогда здесь количество сообщений перевалит и за 10к, бесполезного и порой глупого размусоливания.

Опять же, я не претендую на оратора мысли, основанной на обширных знаниях специфической физиологии венозной системы и органов малого таза. Пишу только так, как это представляю. Бесполезно - ну и пусть.

По-моему подвздошная вена относится скорее к магистральным сосудам, основная функция которых - проведение большого потока, объема крови по себе. На кой черт ей суперразвитая пластичность и способность к спазмированию, пусть эта задача остается поверхностным сосудам мелкого коллибра и сосудам, кровоснабжающим органы. А в участки вен, подвергающихся активному перегибу, никто стенты ставить и не предлагает, вроде. Но я понимаю, о чем вы пишете, просто мне кажется, что вы чересчур уж обесцениваете возможности подобных манипуляций над организмом человека. По такой логике можно и аорто-коронарное шунтирование, значительно улучшающее прогноз и выживаемость пациентов с ИБС, назвать практически бесполезным, потому что это не заменит полностью функцию коронарных сосудов и т.д. Просто дай бог, чтобы это всё быстрее довели до ума.

[dom]

snowerhood,
Слушай, давай отделяй мух от котлет.
Весь твой монолог можно оценить как попытку объять необъятное? Сколько времени ты в этой теме? Ты хоть одно вмешательство выполнил чтобы что-то оценивать? Или может быть ты думаешь здесь все тупые чтобы не иметь возможности понимать какие вены что должны выполнять?
Тебе известно что стенты устанавливаются в самые разные участки? В голень, в бедро, в паховой области, в шее? Тебе известна нормальная геометрия сосуда и какой должна быть линейная скорость кровотока при определённом диаметре вены. Какая она будет если участок вены 15 см длинной будет иметь диаметр 12 мм, а другой участок длиной 10 см будет иметь диаметр 20 мм? Потоки будут одинаковые? Тебе известно что при разных диаметрах парных сосудов может происходить ретроградный ток? Ты когда нибудь видел как кровь из левой подвздошной направляется не вся в нижнюю полу, а её часть уходит в правую подвздошную? Что нибудь о градиентах давление слышал? Ламинарность потока?
Так вот посмею тебя заверить, в этом не всякий сосудистый хирург разбирается.
А теперь услржним задачу: в эту вену будут впадать другие более мелкие сосуды, не имеющие клапанов, или стент в вене установлен неверно и неправильного размера и поток крови на определённом участке будет завихряться, и образоввывать рефлюкс там где его быть не должно.
Вот приди с этими вопросами к хирургу и послушай что он тебе ответит, если вообще что-то ответит.
Повторяю ещё раз, все эти размусоливания здесь на форуме - не о чем, вот когда будет с десяток человек, которые стентированием довольны, тогда и будет повод это обсудить. На данный момент большинство здесь находящихся ничего не сделали, на своём опыте не подтвердили что и как помогло.
Я с удовольствием пообщался бы с newbe, dim34, zinch92, но они здесь по каким-то причинам не появляются. Но ко всем трём есть вопросы.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Просто если предположить, что дело в основном в клапанной недостаточности/несостоятельности венозной стенки, то в первую очередь, как мне кажется, должны страдать дистальные отделы нижних конечностей, в которых, по понятным причинам, гемодинамическое давление самое значительное. Или, по крайней мере, как я думаю, должны быть еще какие-то проблемы, связанные с венами, потому что названная причина звучит как глобальная, системная проблема организма. Странно тогда, что симптомы только в малом тазу.

Участники форума, переодически, упоминают проблемы с ногами (онемения, отеки и покалывания), в основном связаными с физическим нагрузками. Симптомы ног - становятся более выраженными, при использовании компрессионного трикотажа. В основном это - покалывание и щекотание голеней и ступней, при длительнм сидении или после поднятия тяжестей. Что характерно, после стентирования, симптомы ног у меня - усугубились. Ноги затекают и покалывают - даже при отсутсвии физической нагрузки. А стоит поднять что-то тяжелее 5 кг, как в ногах идет моментальная рекция: буд-то кровь начинает течь со значительным усилием. Если причина не в возможных остаточных компрессиях, а в общей остабленности венозной стенки, то в этом случае традиционная медицина может предложить только: венотоники, трикотаж и коррецию образа жизни.
А скатился я в такое печальное состояние, всего за 2 месяца в апреле-мае 2022 года, после перенесения трех короновирусов подряд такие вот дела.

[Demetr]

Источник цитаты

А с симптомами в пятой точке какие изменения?

И тут не обошлось без Ковида. Вот так дела.
Значит нужно покопать, что там Ковид ломает, что надо/можно ли восстанавливать (если возможно).
У меня от Ковида сзади была алопеция выпавших волос на полголовы, хоть восстановилось.

После пробежки в зале сегодня кстати прям лучше. Онемение жо хоть немного отступило. От спорта есть польза, пока есть возможность им заниматься (понимаю многих уже докатила болезнь сильнее((

Думаю про "коленный стул" или подобные (standing desk chair, например), надо зад разгружать, хоть работая дома. Чисто стоя работать без опоры сложно (пробовал). Магазин/шоурум вот думаю поискать, где потестить.

to-Snowerhood, мне 37л. Супруге +2, потому озабочены темой детей. Вот и пишу немного тут

[Lexinfox83]

Наткинулся на статью по взаимодействию COVID-19 и сосудов, ниже несколько отрывков:

«Зарождается мнение, что COVID-19 — это не только респираторное заболевание, а в первую очередь заболевание кровеносной системы, которое убивает людей, повреждая сердечно-сосудистую систему, но сначала проявляет себя как респираторное»

« Предположение, что мы имеем дело с инфекцией сосудов, проливает свет на многие странности коронавируса, например, на частоту такого симптома как тромбоз.»

« Повреждение кровеносных сосудов также может объяснить, почему люди с хроническими заболеваниями, как то повышенное артериальное давление, высокий уровень холестерина, диабет или болезни сердца, подвергаются большему риску серьёзных осложнений от «респираторного» вируса. Все заболевания из перечисленных вызывают дисфункцию эндотелиальных клеток. Будучи усугублёнными повреждением эндотелия и воспалением сосудов, вызванными коронаирусом, эти хронические заболевания обостряются и могут привести к серьёзным проблемам.»

« Клетки эндотелия пронизывают всю систему кровообращения с головы до ног, все 100 000 километров кровеносных сосудов по всему телу выстланы этой тканью. Может быть, именно так COVID-19 получает способность воздействовать на мозг и сердце, вызывать покраснение пальцев ног»

« возможно, лучшая противовирусная терапия на самом деле не является противовирусной. Лучшей терапией может оказаться лекарство, которое стабилизирует сосудистый эндотелий. Учёные пытаются проверить и развить эту концепцию»

« Оказывается, и статины, и ингибиторы АПФ чрезвычайно эффективно защищают от сосудистой дисфункции. Большая их польза в противодействии целому ряду сердечно-сосудистых заболеваний — обусловлена тем, что они стабилизируют клетки эндотелия»

« Есть и луч света в тёмном царстве: если COVID-19 является заболеванием кровеносной системы, то существуют готовые лекарства, которые могут помочь защитить пациентов от повреждения эндотелиальных клеток. В другой статье из Медицинского журнала Новой Англии Мехра и коллеги рассмотрели почти 9000 человек с COVID-19 и показали, что использование статинов и ингибиторов АПФ было связано с более высокими показателями выживаемости. Статины снижают риск сердечных приступов не только за счёт снижения уровня холестерина или предотвращения образования тромбов, они также стабилизируют уже наличествующие тромбы. А это значит, что при таких условиях у тромбов меньше шансов оторваться.»

[Lexinfox83]

«Согласно современным представлениям, эндотелий представляет собой монослой клеток, выстилающий внутреннюю поверхность сосудов, который является аутокринным, паракринным и эндокринным органом с многочисленными регуляторными функциями. Общая масса эндотелия у человека колеблется в пределах 1600–1900 г, что больше массы печени. Эндотелий участвует в регуляции сосудистого тонуса, гемостаза, иммунного ответа, миграции клеток крови в сосудистую стенку, синтеза факторов воспаления и их ингибиторов, осуществляет барьерные функции [1]. Барьерная функция эндотелия в организме сводится к поддержанию гомеостаза путем регуляции равновесного состояния противоположных процессов: тонуса сосудов (вазодилатация/вазоконстрикция), анатомического строения сосудов (ремоделирование/ингибирование факторов пролиферации), гемостаза (синтез и ингибирование факторов фибринолиза и агрегации тромбоцитов), местного воспаления (выработка про– и противовоспалительных факторов). Таким образом, эндотелий регулирует не только тонус сосудов, но и другие важные функции.»

[Demetr]

Источник цитаты «Согласно современным представлениям, эндотелий представляет собой монослой клеток, выстилающий внутреннюю поверхность сосудов, который является аутокринным, паракринным и эндокринным органом с многочисленными регуляторными функциями.

Спасибо! Вот и "ломается, где тонко" - точно в месте итак наибольшего сужения подвоздошной вены, артерия ее ослабленную еще сильнее пережимает и она в таком виде остается.

Надо почитать как нарастить эндотелий без рисков тромбозов и чтоб хуже не стало.

Вообще, в отличие от артерий, которые +- одного диаметра сечения всегда (как мне сказал доктор в ЦЭЛТ) вены - это эластичный орган, т.е. их сечение даже от вдоха-выдоха меняется.
Значит, в теории если подкачать "мускулатуру" эндотелия, то может подвздошная вена сможет дать отбор, пережимающей ее артерии.
Только как точечно этот эндотелий там накормить...

А чтобы расширить суженную вену, прокачивать ее диаметр (широко - узко) через нагрузки на дыхалку. Раз вена итак умеет расширяться /сужаться.
Мне так и уролог один сказал, что нужен спорт, плавание, потому что в тренированном теле даже внутр. органы иначе расположены/более в тонусе, более тренированы и место для вены может поменяться.

---
Итого:
1) Давать корм для эндотелия,
2) Нагрузки на дыхалку и область таза (м.б. пресс качать еще).

[Lexinfox83]

Источник цитаты Только как точечно этот эндотелий там накормить...

Видимо никак, почитал про: статины, и ингибиторы АПФ - та ещё химоза одно лечит - другое калечит. Да и оно больше от плохого холестерина и для пользы артерий работает, а на вены, вероятно - никак не влияет.

[Demetr]

Источник цитаты Видимо никак, почитал про: статины, и ингибиторы АПФ - та ещё химоза одно лечит - другое калечит. Да и оно больше от плохого холестерина и для пользы артерий работает, а на вены, вероятно - никак не влияет.

Скорее всего нужно антиоксиданты и всякие биофлановоиды нужны. Типа дигидрокверцетина.

[dom]

Источник цитаты Значит, в теории если подкачать "мускулатуру" эндотелия, то может подвздошная вена сможет дать отбор, пережимающей ее артерии.
Только как точечно этот эндотелий там накормить...

Пипец, откуда вы все такие медики беретесь? Просто без комментариев.

[Demetr]

Источник цитаты Пипец, откуда вы все такие медики беретесь? Просто без комментариев.

Это попытка выстроить логическую цепочку.
Без мед. дипломов и спец. знаний.

[snowerhood]

Источник цитаты Пипец, откуда вы все такие медики беретесь? Просто без комментариев.

Лучше бы свои мысли и рассуждения высказал. В чем смысл тут только вечно страдать?

[lokki]

Demetr, каждый раз как сюда приходит кто-то новенький с IQ выше среднего, начинается одна и та же песня, а как бы убрать симптомы без операции. Наверняка есть способ. Что только люди не пробовали: исправляли осанку, делали йогу, стояли на голове, пили витаминки, ставили пиявок, держали целибат. Но никуя не помогает дольше чем на неделю. Единственные доказанные способы на данный момент что-то исправить без стента, это упиться венотиками (реально работает, но гарантий нет), делать разные эмболизации (аналогично, но может еще и хуже стать). Все остальное с точки зрения тазовых болей не помогает глобально. Но и хуже от того, что вы будете укреплять организм тоже не буде, конечно.