ХП. Смешанная инфекция. Обследование,схема лечения. Помогите

[Sparks]

Патогенная микрофлора не передается половым путем, 99% - это передача не извне, а изнутри. Нет смысла мочить последствия (бактерии), нужно бороться с причиной (дисбактериоз, тонзиллит и тому подобное).

[Atrides]

Sparks
Вы подняли очень интересную тему.
Объясню тоже проще. Если 3 пути многократного повторного инфицирования уретры и затем восходящим путем простаты и почек.

1. Бактерии попадающие из ЖКТ в уретру непрямым путем.
2. Бактерии попадающие с кожи члена в уретру.
3. Бактерии попадающие из женских половых органов в уретру мужчины.

Можно долго и упорно добиваться стерильности простаты, почек и уретры, а что делать с вышесказанными пунктами ?

[Sparks]

Sparks
Вы подняли очень интересную тему.
Объясню тоже проще. Если 3 пути многократного повторного инфицирования уретры и затем восходящим путем простаты и почек.

1. Бактерии попадающие из ЖКТ в уретру непрямым путем.
2. Бактерии попадающие с кожи члена в уретру.
3. Бактерии попадающие из женских половых органов в уретру мужчины.

Можно долго и упорно добиваться стерильности простаты, почек и уретры, а что делать с вышесказанными пунктами ?

Да не передаются эти бактерии уретральным путем. Кишечные бактерии идут из кишечника. из кожи члена в уретру (а затем в простату) - нет, из женских половых органов - нет. 90% мужиков *-вступать в контакт-* с девушками без защиты, притом что тот же Энтереккок фекальный является НОРМАЛЬНОЙ микрофлорой влагалища любой женщины. При этом они не инфицируются и простатитом не болеют. Можешь опробовать на себе курс 56-дневный антибиотиков. Только никому он ещё не помог. Потом будет длительнейшее лечение от настоящего дисбактериоза. Буду очень рад за тебя, если поможет. Но не советую кому-либо повторять такой курс.

[CrazyPenis]

Лечение тубика - сходите в спец поликлинику и просто посмотрите, там ваще всем на всех пофиг и какое потом качество жизни, у знакомого выпали все волосы после пробного лечения и не выросли, а анализы оказались не верными
Исключал тубик почки в 2011 насмотрелся.

С нами в коммуналке жил чел, которого вылечили от тубика(постсоветские времена 90е). Абсолютно нормальный с виду чел. Если и были у него проблемы, то никак не проявлялись. Таких тысячи в Москве и других городах России. Половина мигранты. Многие лечились по году - два. Они даже работать не переставали. Твои истории про выпавшие волосы это скорее исключение, чем правило.

[CrazyPenis]

Патогенная микрофлора не передается половым путем, 99% - это передача не извне, а изнутри. Нет смысла мочить последствия (бактерии), нужно бороться с причиной (дисбактериоз, тонзиллит и тому подобное).

Бактерии - главная причина дисбактериоза и тонзиллита.

Любая патогенная флора передаётся и половым путём в том числе, потому что это самый простой путь передачи и бактерии не нужно париться и вырабатывать какие-нибудь механизмы преодоления защиты и т. д.

Высеваются как раз типовые бактерии: е-коли, энтеробактер, гарднелла, также патогенный и неубиваемый почти ничем золотистый стафилококк и тд. Нет экзотики в посевах, никаких атипичных микобактерий и прочих микропришельцев. Высевается ровно то, что живет у нас в ЖКТ и в женских органах.
Но есть еще безоболочечные L формы бактерий, которые не высеваются, но могут быть активными патогенами.

Да на культуре вообще единицы даже оболочечных бактерий растут. Особенно микобактерии.
Как тут не вспомнить проказу, которую до сих пор не могут высеять.
Тоже было полно теорий в своё время, что это типа(кроме шуток) болезнь передающаяся по наследству.

[Sparks]

Если бы они так легко передавались половым путем, болело бы 99% населения, которое живет половой жизнью.

[Stanislav77]

С нами в коммуналке жил чел, которого вылечили от тубика(постсоветские времена 90е). Абсолютно нормальный с виду чел. Если и были у него проблемы, то никак не проявлялись. Таких тысячи в Москве и других городах России. Половина мигранты. Многие лечились по году - два. Они даже работать не переставали. Твои истории про выпавшие волосы это скорее исключение, чем правило.

Ключевое слово "жил чел" - один, написал сходите в место скопления таких больных и спросите их самих.

Я познакомился с Рифампицином без поддержки летом 2011 года 14 таблеток и три года пытаюсь восстановить работу ЖКТ.
Качество жизни - *-зад, а по мне не видно, скрываю!!!

[Atrides]

Что случилось с ЖКТ у вас?

[vasildim3rrr]

Stanislav77
Кушал рифампицин тоже, но без побочек обошлось и без эффекта. Все индивидуально.

[dima20012]

я писал у себя в теме про лечение условно-патогенной флоры!Здесь уже выкладывал ссылку на нее!повторятся не буду!лечение условно-патогенной флоры это борьба с ветряными мельницами!уреаплазмы и микоплазмы тоже лечить не надо если вы конечно не беременны
!Марозматиков помешанных на антибиотикотерапии здесь на форуме хватает![/list]

[context]

А что тогда лечить?
Как убрать симптомы и сделать как было ДО ?

[kr1sed]

Кишечные бактерии идут из кишечника. из кожи члена в уретру (а затем в простату) - нет, из женских половых органов - нет.

Предположение. А если причина проникновения кишечных бактерий через уретру - дисбиоз уретры? (инстиляциии, АБТ и т.п.)

[Atrides]

Предположение хорошее. Тогда надо знать нормальный состав микроорганизмов в уретре.

[Atrides]

Бактериальная флора уретры здоровых мужчин имеет смешанный характер: нередко в посевах вырастают два-три вида сапрофитных микроорганизмов и более. Основным видом уретральных сапрофитов является Staph. epidermidis. Сведения авторов о частоте обнаружения других видов бактерий и нормальном микробном пейзаже довольно противоречивы. К тому же следует учитывать возможность присутствия патогенных возбудителей на невоспаленной слизистой оболочке уретры у части здоровых сексуально активных мужчин (асимптомная инфекция или носительство).

Практически все авторы особенно часто и в наибольшем количестве высевали из уретры здоровых мужчин белый негемолитический коагулазонегативный стафилококк - Staph. epidermidis. E.M. Meares (1992) считал, что этот вид стафилококка, обычно локализующийся в передней части уретры, не являясь патогенным, участвует в антимикробной защите слизистой оболочки, выделяя вещества, подавляющие рост патогенных микроорганизмов. S.S. Kraus и N. Ellison (1974) даже объясняют бактериальным антагонизмом (интерференция) некоторые случаи незаражения мужчин гонореей: штаммы Staph. epidermidis, выделенные из уретры 2 мужчин, оставшихся здоровыми после полового контакта с женщиной, больной гонореей, ингибировали in vitro 74 изученных штамма гонококков. M.S. Cohen и соавт. (1984) указывают на важную роль нормальной флоры уретры в защите против инфицирования патогенными микроорганизмами.

Можно считать, что нормальный бактериальный пейзаж уретры взрослого человека составляют сапрофиты: непатогенные стафилококки, дифтероиды, стрептококки, некоторые недифференцированные грамположительные диплококки и палочки, а также апатогенные анаэробы: Peptococcus, Peptostreptococcus, Bacteroides, Eubacterium, Clostridium и др. [Шмидт У. и др., 1988]. Появление на слизистой оболочке невоспаленной уретры патогенных бактерий связано с нарушением сложившегося биоценоза вследствие интеркуррентных заболеваний, интоксикаций, переохлаждения и прочих состояний, ведущих к снижению сопротивляемости организма, с приемом антибиотиков, гормонов и других препаратов, способствующих развитию дисбактериоза и подавлению защитных функций слизистой оболочки.

[CrazyPenis]

Ключевое слово "жил чел" - один, написал сходите в место скопления таких больных и спросите их самих.

Я познакомился с Рифампицином без поддержки летом 2011 года 14 таблеток и три года пытаюсь восстановить работу ЖКТ.
Качество жизни - *-зад, а по мне не видно, скрываю!!!

Я предлагаю "на ты". Т.к. мы все в одном дерьме.

Считаю ты не прав, Станислав)

Рифампицин это не терапия "последней надежды" не "шаг отчаянья" когда нечего терять, он входит в состав терапии против туба по международному стандарту.
Это значит, что давно уже проведены массовые исследования и возможные плохие последствия у большинства не перевешивают пользу от лечения.
Ты можешь расправшивать народ, который в автокатастрофу попал, куча ведь народу гибнет, много становятся инвалидами, но ты же не перестанешь из-за этого ездить на машине.
Это статистика.

К тому же, где доказательства, что проблемы туберкулёзников связаны с рифампицином, а не с персистирующими микомутантами, которые плевать хотели на АБТ и на иммунитет и размножаются в макрофагах?

Твои проблемы с кишечником тоже могут быть совсем не тем, что кажется.

[CrazyPenis]

Если бы они так легко передавались половым путем, болело бы 99% населения, которое живет половой жизнью.

Мягко говоря, это неверное утверждение. Даже оспой, которая была адски заразной и передавалась воздушно-капельным не болело и 80% населения. Те, что передаются только "половым" по определению будут у меньшего процента, чем те, что передаются воздушно-капельным, т.к. им сложнее передаваться и они делают это далеко не при каждом контакте.

И дело вообще не в этом, а том, что передающиеся воздушно-капельным также передаются половым. А те что половым не передаются воздушно-капельным.

[Stanislav77]

CrazyPenis, я нашел причину болячек. Все вирусы, бактерии, простатиты дисбактериозы и тд. - это рубежи или маски которые я прошел и снял, за этими масками скрывался страшный зверь известный очень давно.

Причина была видна, только не было специалиста способного связать всё в кучу, анализы, состояние и тд.

Мне опять повезло, я совершенно случайно нашел доктора, способного распутать клубок.
Получил рекомендации по лечению, составил схему лечения с местным врачём, и сразу стало легче. Этот доктор объяснил почему произошел такой обвал после рифампицина.

Битва продолжается.

Всем удачи.

[CrazyPenis]

Этот доктор объяснил почему произошел такой обвал после рифампицина.

Битва продолжается.

Всем удачи.

И тебе удачи.

Сейчас позанудствую: почему происходит обвал после того или иного лекарства можно объяснить 10 способами. Лично я давно подозреваю, что "комменсальная" микрофлора здесь не на последних ролях.

Что мы знаем о "полезных" бактериях в кишечнике? На деле удивительно немного. Кроме лактобактерий и кишечных палочек ни о ком особо и не знаем. А там их, на секундочку, тысячи видов.

[Sparks]

Мягко говоря, это неверное утверждение. Даже оспой, которая была адски заразной и передавалась воздушно-капельным не болело и 80% населения. Те, что передаются только "половым" по определению будут у меньшего процента, чем те, что передаются воздушно-капельным, т.к. им сложнее передаваться и они делают это далеко не при каждом контакте.

И дело вообще не в этом, а том, что передающиеся воздушно-капельным также передаются половым. А те что половым не передаются воздушно-капельным.

Мягко говоря, я отстаиваю и буду отстаивать позицию, что бактерии - это следствие других проблем, которые 90% форумчан видеть не хотят. Им бы антибиотиков нажраться, а потом материть всех и вся из-за того, что не помогает. А тем временем они свою проблему ещё больше усугубляют. Никто не хочет лечиться долго, все хотят всё легко и просто за несколько недель, выжрав тонну антибиотиков. Такого не будет. Проверенно многими и мною лично.

[Sparks]

Тут кто-то правильно писал когда-то. Простата - это мусорное ведро нашего организма (с)