Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[lokki]

Kurt Cobain, это оно и есть, вена зажата между артерией и позвонком. Если скинешь диск, то найду тебе скриншот компрессии. Почему они считают нормой 4,5мм, ума не приложу. 5,5 мм это может быть гемодинамически значимая компрессия, надо смотреть флебографию, плюс всегда может быть погрешность.

[spaunnw]

Источник цитаты Сегодня сделал в СМ-клинике МРТ нижней полой вены и сосудов таза у Атаясовой Е. В.
Посмотрите пожалуйста заключение https://disk.yandex.ru/i/dRDIRrq_B3egbA

Я там же изначально делал, примерно такие же были результаты, но СМТ уже увидели на флебографии.
Согласен с Локки на 100% процентов.

[dom]

Kurt Cobain, МРТ в этом не самый лучший помощник. Найди где делают КТ с контрастом в ангиорежиме, там все намного лучше видно.

[Vsk]

Источник цитаты Мне тут в моей ветке говорят, что все эта туфта и так ничего не найти и надо сдавать на посев и в единственном месте в России в Питере у какого-то мужика. Все остальные сотни лабораторий лохотрон.

Я кстати сдавал на антитела, все по нулям.

Я не понимаю, что за инфекцию они там ловят. Инфекция, которая не имеет какой-либо симптоматики, не вызывает воспаления (нет лейкоцитов), нет антител по крови, естественно не диагностируется по пцр и точечно бьёт по эректильной функции. А диагностирует ее один единственный в нашей стране человек! Бред.

[Vsk]

Источник цитаты Ну я допустим готов сколько угодно потратить. Но чтоб не было со стороны врачей так, что раз уж пациент ищет проблемы с венами, то давайте ка мы ему их найдем.
Сдавал спермограмму еще сегодня - норма.
Короче говоря, есть сомнения, что убрав варикоцеле и эмболизировав парапростатические вены можно херакс и воспаление в простате и семенных нивелировать. А к стентированию показаний нет.
Ну буду дальше разбираться.
К Капто только в пятницу попаду.
А пока что написал на почту вообще всем врачам, которые упоминались в этой теме.
Надеюсь я не просто так прочитал все эти 100500 страниц и это верный путь.

Кто тебе вообще сказал, что у тебя есть воспаление? Трапезов давит хорошо, сколько лейкоцитов после его массажа?

[dom]

Источник цитаты Кто тебе вообще сказал, что у тебя есть воспаление? Трапезов давит хорошо, сколько лейкоцитов после его массажа?

Мне кажется ты вопрос ставишь неверно. Воспаление вполне может быть, и не важно сколько там лейкоцитов, 10 или 100. Важна причина, воспаление вполне возможно в результате нарушения гемодинамики, в результате полнокровия, но оно есть или может быть. Я тоже скептически отношусь к кабинетной урологии типа Трапезова, но то, что многие состояние не поддаются лечению это факт. Вот человек мучается с многомесячным обострением, АБ не помогают, тогда урология отвечает на это просто - СХТБ Ну а дальше проблема пациента - это проблема пациента. Приведёт ли восстановление кровотока к редукции урологических симптомов - вот главный вопрос.

[mnbvcxz759]

peerdayler, если у вас нет боли, зачем вам стент и ботокс? В вашем случае риски точно не оправданны. Одним из критериев данных манипуляции и являются боли. Вам помогает остеопатия, иглоукалывание и .ТД. радуйтесь и идите этим путем. Снизьте свою тревожность, прочтите протокол уайза Андерсона, попробуйте следовать несколько месяцев.

[Samalet]

dim34, что-то можете выделить на данный момент из положительного эффекта от стента?

[Kurt Cobain]

Подскажите, к кому помимо Капто можно обратиться с тазовым полнокровием в контексте урологических проблем? Ефремов в отпуске до 22го, а мне надо побыстрее.

[dom]

Источник цитаты мне надо побыстрее.

Побыстрее тут на вряд-ли получится. Все, что ты сможешь сделать - это отправить врачам свои снимки, после чего тебе предложат (или не предложат) какой-нибудь вариант хирургического лечения. Возможно, можно будет в кратчайшие сроки попасть на флебографию и эмболизацию к Панкову. Со стентированием все намного сложнее.

[dim34]

Источник цитаты Не доездейся. У всех у кого праблы с малым тазом велик противопоказан. А нейропатия полового нерва вызванная разными причинами может только усиливаться от езды на веле. Если у тебя миофасциальный синдром в промежности он также хорошо чувствуется на веле. Если ты садясь на вел что-то чувствуешь то это мышцы и нервы, то что ты на них воздействуешь не есть хорошо, возможно их вообще лучше не трогать.

Я периодически катаюсь не в суперактивном темпе с момента начала проблем, уже несколько лет. И после велика как раз наоборот чаще чувствую себя лучше. Я прекрасно понимаю что застой это не про то что скапливается кровь и не уходит, возможно у меня от него идет лучше циркуляция как раз. То есть сразу после езды я могу чувствовать небольшие потягивания в промежности, но на следующий день все отлично. И что самое главное, велик спасает от обострения геморроя. От бега наоборот хуже например.

Источник цитаты dim34, что-то можете выделить на данный момент из положительного эффекта от стента?

Улучшения как мне кажется есть, но незначительные. Все-таки основные симптомы остались связанные с обострением после спорта. Например после секса боли стали гораздо меньше, а очень часто их вообще нет. Вообще эти симптомы все у меня динамические, с течением лет постоянно все менялось по интенсивности. В самом начале я на стенку лез, но я тогда активно тренил еще. Было такое, что после зала было лучше, а потом стало наоборот. Как спорт заборосил, то все подуспокоилось и осталось примерно на одном уровне. В формате что где-то напрягся, особенно пресс, получил боли в простической области/промежности, обострение геморроя и щекотание в уретре на несколько дней.

То что поставил стент не жалею, считаю что это был важный этап, убрал причину (я надеюсь что это была причина, просвет все-таки 2 мм, много спаек и коллатералей). Осталось убрать последствия - заэмболизировать варикозные вены. Вот сегодня буду записываться на КТ к Сороке, посмотрим что там. И далее в Волынку на эмболизацию. Если сделаю и не поможет, буду смотреть уже в сторону миофасциальных проблем.

[Vsk]

Источник цитаты Мне кажется ты вопрос ставишь неверно. Воспаление вполне может быть, и не важно сколько там лейкоцитов, 10 или 100. Важна причина, воспаление вполне возможно в результате нарушения гемодинамики, в результате полнокровия, но оно есть или может быть. Я тоже скептически отношусь к кабинетной урологии типа Трапезова, но то, что многие состояние не поддаются лечению это факт. Вот человек мучается с многомесячным обострением, АБ не помогают, тогда урология отвечает на это просто - СХТБ Ну а дальше проблема пациента - это проблема пациента. Приведёт ли восстановление кровотока к редукции урологических симптомов - вот главный вопрос.

Согласен. Просто многие называют обострением состояние, которое к воспалительным процессам отношения не имеют - все отечно, а лейкоцитов нет. У самого такое состояние было, а по анализам типа ремиссия.
Насчёт редукции симптомов - если сделать все красиво, то должно наладиться. Как сделать красиво - все индивидуально. По опыту некоторых ребят, переживших стентирование 4 года назад, могу сказать, что все это происходит не быстро. Пару лет на это можно заложить.

[Vsk]

dim34, интенсивная езда на велосипеде способствует ухудшение оттока крови от органов малого таза. Я бы воздержался от данной деятельности. Выбери спорт, где задействована верхняя часть тела. Идеально плавание, если не вызывает обострение.

[Lexinfox83]

dim34, правильно ли я понял: теперь так не разносит вены от нагрузок, как раньше, но полностью здоровым ты так и не стал? Т.е. после стентирования у тебя раздутые вены в целом уменьшились и их состояние улучшилось? Я про варикоцелле, гемор, ппс и т.д…

[Kurt Cobain]

Ребят, а кто-нибудь делал эмболизацию гонадных вен и перипростатического сплетения? Наблюдали улучшения по простатиту/везикулиту после этого?

[dim34]

Источник цитаты dim34, интенсивная езда на велосипеде способствует ухудшение оттока крови от органов малого таза. Я бы воздержался от данной деятельности. Выбери спорт, где задействована верхняя часть тела. Идеально плавание, если не вызывает обострение.

А я как раз интенсивно и не езжу, в прогулочном темпе. Конкретно в своем случае я нашел этот вариант как раз положительно влияющим, а от плавания у меня ухудшения. Все очень индивидуально.

Источник цитаты dim34, правильно ли я понял: теперь так не разносит вены от нагрузок, как раньше, но полностью здоровым ты так и не стал? Т.е. после стентирования у тебя раздутые вены в целом уменьшились и их состояние улучшилось? Я про варикоцелле, гемор, ппс и т.д…

А я не нагружаюсь особо, боюсь сильных обострений. Уменьшились или не уменьшились вены после стентирования покажет КТ, записался на субботу. Думаю стент по крайней мере мог предотвратить дальнейшее расширение вен от повседневной жизни. Гемор по хорошему пролечить лигированием и посмотреть, но пока не хватает денег на все.

[Kurt Cobain]

Источник цитаты Кто тебе вообще сказал, что у тебя есть воспаление? Трапезов давит хорошо, сколько лейкоцитов после его массажа?

Ну целый год вплоть до апреля месяца я чувствовал себя отлично, никаких болей, жжения и сексуальная функция была приемлемая. Сейчас боль, нестояк, температура. Лейкоциты в простате и в левом семенном в норме, в правом семенном лейкоцитов до 30 в п/з. Простата раздулась как шарик до 30 кубиков, плотная, болезненная. Энтерокок и Стафилококк 10в5. Что это если не воспаление?

Источник цитаты Если скинешь диск, то найду тебе скриншот компрессии

Сейчас кину в личку. Не нашел как выпилить из файла ФИО поэтому не стал в топик кидать

[Lexinfox83]

Источник цитаты предотвратить дальнейшее расширение вен от повседневной жизни

прекрасно понимаю о чем это
dim34, скажи, сколько прошло времени между приятием решения о стентировании и самой операцией? Такими темпами, я чувствую придётся ещё долго ждать стент, за это время может стоит какой-то особенно подготовиться к этому радостному событию?

[Kurt Cobain]

Вообще конечно было бы круто найти неинфекционную причину простатита и разобраться с ней. Потому что травиться антибиотиками, а потом до параноидальной степени ограничивать себя во время секса чтобы не дай бог не занести очередную УПФ - это путь вникуда, кажется.

[dim34]

Источник цитаты скажи, сколько прошло времени между приятием решения о стентировании и самой операцией? Такими темпами, я чувствую придётся ещё долго ждать стент, за это время может стоит какой-то особенно подготовиться к этому радостному событию?

Я принимал решение с 2018 года, когда в первый раз сделал флебографию и мне там же предложили поставить Волстент. Тогда отказался и в итоге поставил только год назад Веново. Сомневался, был не уверен до 2021 года.

Насчет подготовки - что ты имеешь в виду? Особо ничего и не сделаешь тут, только ждать