Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[peerdayler]

Разве можно сосудистые проблемы спутать с чем-то другим? Это же как гидравлика в инженерной системе - пока она исправно работает её и не замечаешь, а если идёт в разнос, то это сразу становится очевидным.
вены выпирают везде ниже пояса: на ногах, на яйцах, в заднице.

Очень сложно сказать.
1. Был небольшой гемморой 1 неделю год назад первый раз в жизни, после сильной стрессовой двухнедельной ситуации, с тех пор больше не было.
2. На паху и в промежности, на складках ног вен нет, флебологи осматривали тоже сказали нет. Сказали первый признак варикоза таза это выступающие вены именно в паху. У меня на груди даже невооруженным глазом синие вены видны, я довольно худой и спортивный там без проблем все увидеть можно.
Ноги. Варикоза не видно, на ступнях вены объемные обычной топологии, не извилистые, обемные ровно столько же сколько и на кистях рук, но у меня вроде всю жизнь так. В общем как у большинства людей слегка физически развитых.

3. Недавно на члене одна вена увеличилась, начало беспокоить варикоцеле справа. Эти 2 симптома начали потихоньку появляться через 3 месяца после того как у меня резко в тазу спазмировались все мышцы и начались тазовые боли . Хз, это сосуды натворили такие спазмы и боли, или длительный спазм мышц пережал некоторые сосуды и за 3 месяца нарушения кровообращения у меня вылезли вены! У меня эта симптоматика стоит строго наоборот и о сосудах я первые 3 месяца даже и не думал. Варикоцеле справа началось после того как спазм леваторных мышц перешел на правою сторону таза изначально он был слева. Если спазм снять какими-нибудь методами варикоцеле справа перестает беспокоить, возвращается спазм - опять начинают набухать вены и тянуть яйцо.

У меня было жеское варикоцеле слева 15 лет назад, я зню что это такое. Видно было невооруженным взглядом, болело и тянуло яйцо в 10 раз больше чем сейчас справа. И абсолютно никаих других симптомов ни в МПС ни в болях ни в дисфункциях не было.
Но скорее всего я чего-то не понимаю.

Клапаны не справляются и возникает адское венозные полнокровие.

Это не симптом, это медицинский термин. Как чувствуется и проявляется это самое адское венозное полнокровие?

- Я чувствую гуляющий спазм мыщц в малом тазу - без сомненеий это они, при напряжении конкретной мышцы или ее пальпации я чувствую что она спазмирована или болезнена.
- Некоторые онемения.
- Имею дисфункции и хорошо чувсвую и понимаю, что они связаны с неправильной иннервацией и работой мышц, которые мне все теперь ощущаются чужеродными.

К примеру у меня было 3 месяца назад 2 месяца постонно непрерывных позывов к мочеиспусканию не зависящих ни от чего. Поразминав подвздошные мышцы спереди с остеопатом у меня это проходило сразу и на несколько дней. Так несколько сеансов промяли и больше этого нет уже 3 месяца.
По половым проблемам, я прекрасно чувствую что непраивильно сокращаются бульбо-кавернозные мышцы в определенные моменты.
Это все вены виноваты, это они такое натворили за 1 день?
Я вот не могу разобраться, сосудистые хирурги очень неуверенно говорят, что могло такое быть от вен, и вообще чувак тебе кажется что это мышцы болят))) Поверьте я себя хорошо изучил за полгода да и сразу почувствовал, что мышцам звезда, боли от варикоза не уходят разминанием триггерной точки конкретной мышцы. Я теперь никакие мышцы в тазу не могу напрячь, чтобы не было больно или дискомфортно.

[Smt+pincet]

А Масленников не ведёт приёма больше? Как к нему попасть вообще или связаться?

[peerdayler]

А Масленников не ведёт приёма больше? Как к нему попасть вообще или связаться?

Прием нет. Прием ведет Литвинов.

[I_believe_in_healing]

Всем привет! Такой вопрос. У меня помимо того, что мошонка обвисла, так еще кожа все дряблее становится, когда холодно или жмет живот и мошонка поджимается, кожа на мошонке намного темнее стала и сморщенней и сам член становится смуглее. Так как мне 25 лет, а не 30+, такой расклад мне совсем не нравится Я так понимаю, сейчас если мармара сделаю или эмболазию. Мошонка подтянется, но уже светлее не станет, как было... Я вот немного глянул, есть лазерное отбеливание. Кто-нибудь пробовал ?

[RadjYog]

Разве можно сосудистые проблемы спутать с чем-то другим? Это же как гидравлика в инженерной системе - пока она исправно работает её и не замечаешь, а если идёт в разнос, то это сразу становится очевидным.
peerdayler, у тебя не так?

Я вам процитирую уролога. Возрастной врач в институте в СПБ. "ну не можем мы тебе перебрать все вены и нервы в тазу и понять что на что давит и вызывает боль".
Если вам кто то скажет, что у него есть 100% протокол лечения тазовых боле и прочих дисфункций, скорее всего это шарлатан.
Все эти методики эксперимент, основанный на физиологии. Вам убирают венозное полнокровие, которое может вызвать ущемление нерва и боль. Вам колят ботокс, чтобы расслабить мышцы, убрать спазм..... убрать боль. Вам прописывают АД, чтобы разорвать возможную зацикленность на боли, вызванной болезнью в прошлом. Вам делают декомпрессию полового нерва... и т.д. и т.п. Что подействует конкретно на вас, и хватит ли жизни и средств чтобы попробовать все - х.з.

[RadjYog]

Источник цитаты Всем привет! Такой вопрос. У меня помимо того, что мошонка обвисла, так еще кожа все дряблее становится, когда холодно или жмет живот и мошонка поджимается, кожа на мошонке намного темнее стала и сморщенней и сам член становится смуглее. Так как мне 25 лет, а не 30+, такой расклад мне совсем не нравится Я так понимаю, сейчас если мармара сделаю или эмболазию. Мошонка подтянется, но уже светлее не станет, как было... Я вот немного глянул, есть лазерное отбеливание. Кто-нибудь пробовал ?

Друже, ружу в голос. Вот у вас проблемы:))) Здесь люди годами сидят с хроническими болями:))))
Блин, да используй тональный крем, чтобы все тело подстать члену было. Будешь знойный хлопец:)))

[Lexinfox83]

Источник цитаты кожа на мошонке намного темнее стала и сморщенней и сам член становится смуглее. Так как мне 25 лет, а не 30+, такой расклад мне совсем не нравится Я так понимаю, сейчас

И в 35+ такой расклад не сильно радует. Очень надеюсь, что когда полнокровие уменьшиться, то и яйки немного подожмуться. Сейчас утром все норм, а к вечеру провисают конкретно.
За цвет аппарата стоит ли вообще переживать? Тебе же не в кино с ним сниматься, главное чтобы работал как надо.

[peerdayler]

Источник цитаты ну не можем мы тебе перебрать все вены и нервы в тазу и понять что на что давит и вызывает боль

и не прошу. Но понять по симптомам какого рода проблема-то сосудистая, неврологическая, эндокринная имея миллионы пациентов уж можно было бы.

[Kurt Cobain]

Всем привет! Я начал копать в сторону венозных проблем, был сегодня у Капто, буду обследоваться, кажется это моя тема. Есть двустороннее варикоцеле, расширение вен парапростатического сплетения до 6мм, варикоз на левой ноге, на половом члене вена вздутая еще с детства. Вопрос - если вдруг мне предстоит какое-либо вмешательство хирургическое, будь то установка стента, или операция по поводу варикоцеле, эмболизация, склеротирование, спирали - можно ли после этих вмешательств принимать силденафил/тадалафил перед сексом и когда можно начинать? Кажется что даже в случае благоприятного исхода этого лечения стимуляторы со мной - это навсегда... без них не смогу

[Art00001]

peerdayler, сходи к Фоменко в институт проктологи, у меня все тоже самое.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Есть двустороннее варикоцеле, расширение вен парапростатического сплетения до 6мм, варикоз на левой ноге, на половом члене вена вздутая еще с детства.

Если ещё и гемор имеется, то прям вылитый я. Вена на ПЧ огромная прямо с детства, всегда удивлялся такой особенности. Зато сейчас на вопросы врачей - ну и где там твой варикоз? - стоит только показать эту вену и сразу все вопросы отпадают, хоть какая-то польза от этой вены

[dom]

Источник цитаты Вопрос - если вдруг мне предстоит какое-либо вмешательство хирургическое, будь то установка стента, или операция по поводу варикоцеле, эмболизация, склеротирование, спирали - можно ли после этих вмешательств принимать силденафил/тадалафил перед сексом и когда можно начинать?

Прежде чем отдаваться в руки Капто, покажись другим врачам.

[peerdayler]

Источник цитаты peerdayler, сходи к Фоменко в институт проктологи, у меня все тоже самое.

Направляли меня к ней на ЭНМГ. Что я там нового узнаю? Что у меня мышцы спазмированы я и без энмг могу сказать. О чего и что лечить вот вопрос!!!

И по вашему мнению уважаемые форумчане, мои проблемы венозные или нет? Мне больше не с кем советоваться, флебологи и сосудистые хирурги мне в этом не помогают, у них только флебография и потоки крови на симптомы им как-то плевать.

[dom]

Источник цитаты И по вашему мнению уважаемые форумчане, мои проблемы венозные или нет?

По всей твоей симптоматике ты зря тратишь время на венозные проблемы. Венозные проблемы в один день не появляются.

[dom]

Источник цитаты у них только флебография и потоки крови на симптомы им как-то плевать

Скорее всего ты прав, да и откуда им знать и вдаваться в детали, если у них своих профильных пациентов с тромбозами и прочими очевидными проблемами хватает? Никто из них не будет разбираться в урологических и неврологических проблемах.

[lokki]

Источник цитаты
По всей твоей симптоматике ты зря тратишь время на венозные проблемы. Венозные проблемы в один день не появляются.

Не соглашусь, у меня в 23 года все так и началось, проснулся утром весь пах горит и в толчок бегаю. Тут начались мои походы по урологам, воспаления не нашли, поставили хп. И еще нашли маленький варикоцеле слева, который лечить не надо. Уролог сказал, что раз я партнеров не перебираю сексуальный, то это все от стресса у меня. Ну а у кого нет стресса? Мне было так хреново, что пришлось с работы уволиться и уехать в другой город в деревню тупо лежать, жевать витаминки. За 5 месяцев боли рассосались, учащенное мочеиспускание только осталось. Так и жил 15 лет пока опять однажды не проснулся с горящим Пахом, только на этот раз не отпускает уже 2,5 года.
Мое мнение, основанное на сугубо личном опыте, такое. При СМТ если прорвало варикоцеле, то ухудшение резкое может начаться в один момент.

[Kurt Cobain]

Источник цитаты
Прежде чем отдаваться в руки Капто, покажись другим врачам.

А каким? Я чот в теме про варикоцеле спрашивал с кем еще проконсультироваться - молчат что-то все.

[dom]

Источник цитаты Мое мнение, основанное на сугубо личном опыте, такое. При СМТ если прорвало варикоцеле, то ухудшение резкое может начаться в один момент.

Как уже писалось много раз, давать советы, а тем более лечить по интернету, не представляется возможным. Нет ни одного похожего случая. Анатомия таза и МП системы сложная, симптомы у всех разные, и я понимаю почему люди кидаются в разные крайности - потому как никакое лечение не показывает стопроцентного успеха, люди годами едят АБ, ничего не помогает, десятки разных курсов, все мимо, затем обследуются детально, находят СМТ, и тут же верят что дело в нем, идут на операции, я сам такой. Под СХТБ можно подвести сотню диагнозов, но люди склонны думать что одной манипуляцией они решат свою проблему. Я уверен что это не так. Все те случаи которые описаны - имеют отчетливую связь : боль в мошонке, паху при выраженном варикоцеле - предпосылка к лечению варикоцеле, отёк конечности, тромбоз, боли - тут тоже все понятно. А что ХП развивается в результате СМТ - это логично, но совсем не обязательно, также как и расширение вен ППС в результате компрессии ОПВ. А уж такие сложные состояния как неврология, спазм мышц, отсутствие либидо, онемения, депрессия и куча всего другого уж точно одним СМТ не объясняется. У женщин СХТБ развивается чаще, симптомы ещё более разнообразные, но не у всех виноваты вены, хотя у них эмболизации и стентирования проводятся чаще, и сам диагноз "Варикозное расширение вен таза" изначально в МКБ был применён только к женщинам, это уже Капто стал настаивать что у мужчин все точно также. Да, также, но не у всех. А то получается что это стентирование тут так распиарили, что целая секта скоро будет. Это не панацея. Я не отговариваю, а лишь призываю к тому, чтобы каждый разбирался в своём личном случае очень тщательно.
Мнение это у меня появилось после того, как я сам лично убедился в неполном обследовании со стороны врачей, пренебрежения многими стандартами. У меня три МРТ и все разные, про УЗИ и говорить нечего. Качественно обследоваться можно только в крупных городах, и то, нужно самому давить на врачей чтобы смотрели внимательно ,постоянно все перепроверять.
Можно по совету дурака уролога выпить ненужных таблеток, и совсем другое дело если по совету другого врача неглядя поставить стент. Риск велик - вместо одной проблемы есть шанс получить две.

[dom]

Источник цитаты А каким? Я чот в теме про варикоцеле спрашивал с кем еще проконсультироваться - молчат что-то все.

Во-первых у Капто все эти манипуляции будут стоить в два раза дороже, во-вторых уже заранее можно предположить что он скажет и что предложит. Почитай всю ветку, тут есть контакты нескольких врачей, не пожалей времени и обследуйся у двух-трех, сделай качественное КТ с контрастов, покажи снимки разным врачам, спроси их мнение. Не торопись слепо доверять кому-либо одному. С варикоцеле все более-менее безопасно и понятно, можно найти место где постараются сделать, ППС и стентирование - думай и смотри внимательно.

[dom]

Источник цитаты При СМТ если прорвало варикоцеле, то ухудшение резкое может начаться в один момент.

А ХП у тысяч людей, без СМТ. И сдаётся мне что когда ХП совпадает по времени с СМТ, все почему-то уверены что это и есть основная причина. Боюсь что во многих случаях это не так.