Роль ВИРУСОВ в развитии простатита, уретрита и прочих проблем

Сообщение
Автор
хронический сантехник
Народный уролог
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2015 3:41 pm

Поблагодарили: 1 раз

#561 Сообщение хронический сантехник » Пн ноя 02, 2015 9:36 am

Интересно если находят ПЦР в слюне ВЭБ или ЦМВ ,значит он есть в желудке и всем ЖКТ.И осложнения после приема внуть алкоголя связаны и с вирусами в ЖКТ то-же.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#562 Сообщение Anton » Пн ноя 02, 2015 11:47 am

хронический сантехник писал(а):Интересно если находят ПЦР в слюне ВЭБ или ЦМВ ,значит он есть в желудке и всем ЖКТ.И осложнения после приема внуть алкоголя связаны и с вирусами в ЖКТ то-же.
Я все время думал почему у меня такое тяжелое похмелье. Алкоголь дает возможность разгуляться вирусам, начинается обострение, идет сильная интоксикация на фоне активации вирусов, помимо алкогольной интоксикации. Обычно с похмелья целый день лежу. Теперь понимаю,что об алкоголе нужно вообще забыть при вирусах.

slawa
Бывалый
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 4:06 pm

#563 Сообщение slawa » Пн ноя 02, 2015 12:10 pm

Anton UG писал(а): Я все время думал почему у меня такое тяжелое похмелье. Алкоголь дает возможность разгуляться вирусам, начинается обострение, идет сильная интоксикация на фоне активации вирусов, помимо алкогольной интоксикации. Обычно с похмелья целый день лежу. Теперь понимаю,что об алкоголе нужно вообще забыть при вирусах.
Да и похмелье очень странное,я дня три в лежку лежу после обильных возлияний и началась такая фигня одновременно с началом болезни!

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#564 Сообщение Anton » Пн ноя 02, 2015 5:02 pm

...
Последний раз редактировалось Anton Пн ноя 02, 2015 10:10 pm, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Rhlai
Народный уролог
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 3:45 am

Поблагодарили: 1 раз

#565 Сообщение Rhlai » Пн ноя 02, 2015 8:26 pm

Господа, я изучил истории Леонида и Виолетты. И хочу обратить ваше внимание на некоторые вещи. Леонид имел IgM, отрицал эффективность мощных противовирусных (ганцикловир, валвир...) и выздоровел. Виолетта не имела IgM, употребляла фамвир, выздоровела лишь на пол года, ее слов, после 5 курса ремиссия достигнута не была... Врачи утверждают в один голос, что без IgM лечить нечего. Случаи выздоровления носителей лишь IgG, без IgM, нам не известны. Да простят меня Станислав, который так же не вылечился интерферонами, и Антон, но вывод напрашивается, на мой взгляд, один. Иммуноглобулины убивают не только герпес, а вообще все вредное, поэтому если улучшение и наступает, то временно, за счет временно подстегнутого иммунитета, а герпес тут ни причем.

Поэтому, если возбудитель недуга нам точно неизвестен, то следует все силы сконцентрировать на его поиске и на иммунитете, как Леонид и прочие вылечившиеся от простатита и не только. А не стрелять из пушки по улетевшим воробьям. Так что будем изучать тималин. Напоминает АСД2, кстати.
Последний раз редактировалось Rhlai Пн ноя 02, 2015 9:01 pm, всего редактировалось 2 раза.
Главное - спокойствие (с).

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#566 Сообщение Anton » Пн ноя 02, 2015 10:10 pm

Перенес посты в новую тему "ИММУНОМОДУЛЯТОРЫ Тималин Тактивин Тимоген Эпиталамин Ронколейкин в лечении Простатита и Уретрита" http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 50#p126450

slawa
Бывалый
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 4:06 pm

#567 Сообщение slawa » Пн ноя 02, 2015 10:28 pm

Rhlai писал(а):Господа, я изучил истории Леонида и Виолетты. И хочу обратить ваше внимание на некоторые вещи. Леонид имел IgM, отрицал эффективность мощных противовирусных (ганцикловир, валвир...) и выздоровел. Виолетта не имела IgM, употребляла фамвир, выздоровела лишь на пол года, ее слов, после 5 курса ремиссия достигнута не была... Врачи утверждают в один голос, что без IgM лечить нечего. Случаи выздоровления носителей лишь IgG, без IgM, нам не известны. Да простят меня Станислав, который так же не вылечился интерферонами, и Антон, но вывод напрашивается, на мой взгляд, один. Иммуноглобулины убивают не только герпес, а вообще все вредное, поэтому если улучшение и наступает, то временно, за счет временно подстегнутого иммунитета, а герпес тут ни причем.

Поэтому, если возбудитель недуга нам точно неизвестен, то следует все силы сконцентрировать на его поиске и на иммунитете, как Леонид и прочие вылечившиеся от простатита и не только. А не стрелять из пушки по улетевшим воробьям. Так что будем изучать тималин. Напоминает АСД2, кстати.
Так если возбудитель выявлен соласно LgG!Герпес Эпштейн-Бар допустим,то его и надо долбить!

Аватара пользователя
Rhlai
Народный уролог
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 3:45 am

Поблагодарили: 1 раз

#568 Сообщение Rhlai » Вт ноя 03, 2015 1:03 am

slawa писал(а):Так если возбудитель выявлен соласно LgG!Герпес Эпштейн-Бар допустим,то его и надо долбить!
Перечитай сообщение. Я не врач. Просто сопоставил факты и привел их здесь. С одним IgG+ никто не добился излечения. Выздоровил только носитель IgM+. Это совпадает с оф.медициной. Разные типы антител говорят о разном. Можешь погуглить. Ранее я тут привел таблицу, по которой все видно.
Главное - спокойствие (с).

asdf13
Народный уролог
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm

Поблагодарили: 2 раза

#569 Сообщение asdf13 » Вт ноя 03, 2015 9:51 am

Rhlai писал(а):Господа, я изучил истории Леонида и Виолетты. И хочу обратить ваше внимание на некоторые вещи. Леонид имел IgM, отрицал эффективность мощных противовирусных (ганцикловир, валвир...) и выздоровел. Виолетта не имела IgM, употребляла фамвир, выздоровела лишь на пол года, ее слов, после 5 курса ремиссия достигнута не была... Врачи утверждают в один голос, что без IgM лечить нечего. Случаи выздоровления носителей лишь IgG, без IgM, нам не известны. Да простят меня Станислав, который так же не вылечился интерферонами, и Антон, но вывод напрашивается, на мой взгляд, один. Иммуноглобулины убивают не только герпес, а вообще все вредное, поэтому если улучшение и наступает, то временно, за счет временно подстегнутого иммунитета, а герпес тут ни причем.

Поэтому, если возбудитель недуга нам точно неизвестен, то следует все силы сконцентрировать на его поиске и на иммунитете, как Леонид и прочие вылечившиеся от простатита и не только. А не стрелять из пушки по улетевшим воробьям. Так что будем изучать тималин. Напоминает АСД2, кстати.
А если ПЦРка находит вирус, это тоже не повод для лечения? В Герпетическом центре мне назначили лечение по ее данным, без всяких IgM.
Леонид сам при этом пишет, что IgM бывает редко, кстати,и что его можно не сдавать.

Чтобы понять роль IgM можно посмотреть на таковые антитела у хламидий,которые максимально похожи на вирусы из многих бактериальных инфекций . У людей с хроническим хламидиозом IgM,как правило, отсутствуют.

При этом есть титр IgG и ПЦРка находит их в материале. Сам Леонид отталкивался от того,что нашел ПЦРкой вирус в эскудате кишечника.

У Виолетты же вообще другая картина, у ней инфекционный мононуклеоз. Удивлен,что у ней не было IgM, при этом, заметьте, врачи назначили ей лечение, сразу же определив ВЭБ,как следует из ее истории.

Если смотреть максимально объективно, то критериями должны быть ПЦРка и зашкаливающий титр IgG + симптоматика.

IgM - наименее надежный критерий,эти антитела носят временный характер,поймать их в момент реактивации проблематично,т.к. они существуют какие-то недели, плюс-минус.

С другой стороны,если igM обнаруживаются,то это однозначно указывает на активный вирус (и не только вирус).

Аватара пользователя
Rhlai
Народный уролог
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 3:45 am

Поблагодарили: 1 раз

#570 Сообщение Rhlai » Вт ноя 03, 2015 11:41 am

asdf13 писал(а):А если ПЦРка находит вирус, это тоже не повод для лечения? В Герпетическом центре мне назначили лечение по ее данным, без всяких IgM.
Леонид сам при этом пишет, что IgM бывает редко, кстати,и что его можно не сдавать.
Вот на этой таблице все видно по-моему и понятно. На зеленые плюсы-минусы не надо обращать внимания - это мои анализы.
Главное - спокойствие (с).

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#571 Сообщение Anton » Вт ноя 03, 2015 12:46 pm

Rhlai
Эта таблица Не верна, т.к. в ней не учтён очень существенный фактор, это уровень титра антител IgG. Здесь у тебя в таблице приведен качественный анализ, которые не отображает всей картины для постановки верного диагноза. Наиболее важен это количественный анализ титров антител. Похоже что таблицу эту составляли дилетанты из местной поликлиники. Поэтому они все по ней и ставят диагнозы, типа у тебя по таблице нет ВЭБа иди домой. А ты чуть ли не ползком к ним добирался. Кивнул им своим согласием и пополз домой обратно. Должен быть не только качественный анализ. Качественный анализ это скрининг, поверхностный анализ. Нужна еще и количественная оценка уровней IgG помимо скрининга. А эта делитанская табличка не годится для постановки правильного диагноза и глубины и остроты инфекционного процесса.
Последний раз редактировалось Anton Вт ноя 03, 2015 1:22 pm, всего редактировалось 2 раза.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#572 Сообщение Anton » Вт ноя 03, 2015 1:00 pm

Rhlai
По поводу усталости. Ведь усталость дает не только ВЭБ, но и 6,7,8 типы герпесвирусов. На 6,7,8 типы проверялся, и какими методами?

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#573 Сообщение Anton » Вт ноя 03, 2015 1:23 pm

Anton UG писал(а):Rhlai
По поводу усталости. Ведь усталость дает не только ВЭБ, но и 6,7,8 типы герпесвирусов. На 6,7,8 типы проверялся, и какими методами?
6 тип точно дает синдром хронической усталости, помимо ВЭБа.

Аватара пользователя
Rhlai
Народный уролог
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 3:45 am

Поблагодарили: 1 раз

#574 Сообщение Rhlai » Вт ноя 03, 2015 1:27 pm

Anton UG писал(а):Эта таблица Не верна, т.к. в ней упущен очень существенный фактор, это уровень титра антител IgG.
Возможно не верна, но пока никто не привел примеров излечения аналогичных Леониду, на основе титров IgG. Просто пока все это выглядит очень неубедительно. И я не верю во всемирный заговор. Глупость гораздо чаще является причиной бед, чем умысел. Это я на врачей намекаю. Но не все они дураки.

Я IgG сдавал на 6 герпес. Там превышение нормы на одну десятую... На 7,8 не спешу сдавать, так как у меня абсолютно нет никаких высыпаний. С тех пор как я начал пить Д3, железо и фолиеву кислоту, состояние уличшилось на 10%, потом я стал раньше ложиться и пить аптечный иванчай с солодкой (природное противовирусное, кстати) и цинк (витамин Ц везде до кучи часто идет), состояние еще немного улучшилось. Из симптомов сейчас - эрекция, усталость, голова и живот иногда. Все это, правда, похоже, на системное заболевание, по моему. Хотя может и орган вышел из строя какой-нибудь. Фиброз в пж ноет периодически, но все говорят, пж и щитовидка в норме... Короче, в поиске.
Главное - спокойствие (с).

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#575 Сообщение Anton » Вт ноя 03, 2015 2:04 pm

Rhlai
Возможно не верна, но пока никто не привел примеров излечения аналогичных Леониду, на основе титров IgG.
Эта тема очень мало прорабатывается и игнорируется официальной медициной, именно поэтому нет официальной статистики от том, что кто то вылечился, нет и особо схем лечения. Поэтому люди инфецированные ВЭБом, если и решаются от него избавиться, то в виду того, что они дилетанты в этом вопросе, то понятно почему нет особо вылечившихся, да и мало кто публикует свой опыт лечения.
И я не верю во всемирный заговор. Глупость гораздо чаще является причиной бед, чем умысел. Это я на врачей намекаю.
Не нужно ни во что верить, вообще не во что. Нужно видеть факты, происходящие события и явления, понимать суть вещей и делать из всего это логичные выводы. Придерживаться принципа причинно-следственных связей, т.е. естественной элементарной логики, учитывать все факторы, даже второстепенные, тем более якобы второстепенные, которые стараются представить второстепенными, а на самом деле это ключевые.
Все врачи это тупое стадо исполнителей, которые работают тупо строго по регламенту и инструкциям, спущенным сверху, с правительственных кабинетов, и никакой самодеятельности и инициативы, иначе лишат медицинской лицензии, работы и всех регалий, а то и в тюрьму еще посадят, все боятся и работают строго по регламентированному трафарету. А кто там сидят в этих кабинетах и какие у них мотивы. Судя по их делам становится очевидным, что уж точно они не заботятся о благосостоянии и здоровье населения.
Последний раз редактировалось Anton Вт ноя 03, 2015 8:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

хронический сантехник
Народный уролог
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2015 3:41 pm

Поблагодарили: 1 раз

#576 Сообщение хронический сантехник » Вт ноя 03, 2015 2:09 pm

Таблица выше ничего не показывает точно.У меня повышены EBNA IgQ на ВЭБ и ЦМВ и что из этой таблицы выбрать?Хронически активная или перенесенная или в стадии реактивации.
Сдал ПЦР слюна и моча для полноты картины...
Кстати пью сейчас АСД 2 ...он реально сил придает и иммунитет поднимает.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#577 Сообщение Anton » Вт ноя 03, 2015 2:42 pm

Врач ЛОР о лечении ВЭБа, об отрицательном ПЦР и высоких IgG. Еще раз кому не понятно! Смотреть всем, видео:
>Вирус Эпштейна-Бар: его можно победить http://www.youtube.com/watch?v=5EWOpky2tp8
>Вирус Эпштейна-Бар: как лечить http://www.youtube.com/watch?v=vSc6v95s ... Ga_3m2Gs05
Последний раз редактировалось Anton Ср ноя 04, 2015 12:06 am, всего редактировалось 1 раз.

Stanislav77
Народный уролог
Сообщения: 4311
Возраст: 47
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm

Поблагодарили: 96 раз

#578 Сообщение Stanislav77 » Вт ноя 03, 2015 6:40 pm

Anton UG писал(а):Врач ЛОР о лечении ВЭБа, об отрицательном ПЦР и высоких IgG. Еще раз кому не понятно! Смотреть всем, видео:
>Вирус Эпштейна-Бар: его можно победить http://www.youtube.com/watch?v=5EWOpky2tp8
>Вирус Эпштейна-Бар: как лечить http://www.youtube.com/watch?v=5EWOpky2tp8
Антон, ну напишите товарищам ищущим правды про вирусы - где эти вирусы живут, как и при каких обстоятельствах размножаются и так далее :)
От себя добавлю:
где живут вирусы - они живут на высокой горе и всё время пытаются спуститься с этой горы по рекам берущим начало на этой горе, но этому стремлению мешают солдаты иммунной системы и при нормальной работе иммунной системы вирус не размножается и не спускается в цветущую долину. А вот когда мы курим, переохлаждаемся, принимаем антибиотики, то натиск вирусов пересиливает силу сдерживания и вирус по реке спускается в долину и начинает свой пир и размножение. Кто есть кто в этой сказке: вирус - это понятно, солдаты - это белки, в том числе и G, реки - это нервные окончания, а долины - это уже слизистые и кожа. Когда нет проявлений и вы сдаёте G - видно в динамике насколько силён натиск и ответ, но когда у вас ПЦР положителен, то значит вирус прорвал оборону и враг не у ворот, а уже во дворе :( .
И смотреть на G нужно уже в паре с ПЦР.

Stanislav77
Народный уролог
Сообщения: 4311
Возраст: 47
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm

Поблагодарили: 96 раз

#579 Сообщение Stanislav77 » Вт ноя 03, 2015 6:45 pm

Rhlai писал(а):
Вот на этой таблице все видно по-моему и понятно. На зеленые плюсы-минусы не надо обращать внимания - это мои анализы.
Зайдите на сайт Панавир в раздел статьи, там есть исследования действующих докторов с табличками графиками и так далее....и поверьте тут доказывать некому....

asdf13
Народный уролог
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm

Поблагодарили: 2 раза

#580 Сообщение asdf13 » Вт ноя 03, 2015 8:05 pm

Чисто мое субъективное мнение, постоянное,основное место жизни типов вирусов герепеса зависит от способа распространения вируса. Например герпесы 1 и 2 чаще передаются при половых контактах при активации, в фазе ремиссии "спят" где-то там глубоко в нервах. Это да.

Но ВЭБ, 6,7 и Зостер ("ветрянка" в детстве) более заточены для передачи воздушно-капельным путем, поэтому им выгоднее обитать на слизистых ротоглотки. \и поэтому их чаще обнаруживают именно в слюне. Заметьте,не во всех лабах вообще есть анализы на ВЭБ и 6/7 из уретрального мазка. Мне пришлось либо обманывать,брав пробирку на дом,что это слюна, либо в другом варианте уговорил тётку на ресепшене.

Т.е. вирусы расположены так, чтобы им было максимально удобно рамножаться,заражая новые организмы.

Подчеркну, мое дилетантское ИМХО, сию гипотезу не гуглил в инетах.

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом