Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Lexinfox83]

Ugg919, 3600 - это ещё не страшно, мне вот назначили узи артерий и вен ног, я поперся там мне датчиком поводили 2 минуты, написали в заключении что в венах есть признаки застоя, а артерии норм. А потом на кассе мне сказали, что это 2 разных исследования и каждое стоит по 4 000. Так что я сделал МРТ за 12 (почти час) и узишку за 8 (за 2 минуты).
Я все-таки советую делать МРТ, оно очень информативно в умелых руках. Для примера был я у Капто, так у него такая хитрая программка на компе, там можно построить ЗД визуализацию всего исследования, т.е. посмотреть всю сосудистую сетку.
Все никак руки не дойдут поискать в интернете дистрибутив, наверняка должна быть. Он мне прям наглядно показал, как артерия пережимает вену.

[v88]

Источник цитаты Все никак руки не дойдут поискать в интернете дистрибутив, наверняка должна быть.

Vidar Dicom Viewer и RadiAnt DICOM Viewer. Первый лучше, но там триал 30 дней только. У радианта триал сбрасывается каждые 30 дней, но на функциональность не влияет.
Вот я у себя смотрел ппс и смт

[Ugg919]

Ugg919, 3600 - это ещё не страшно, мне вот назначили узи артерий и вен ног, я поперся там мне датчиком поводили 2 минуты, написали в заключении что в венах есть признаки застоя, а артерии норм. А потом на кассе мне сказали, что это 2 разных исследования и каждое стоит по 4 000. Так что я сделал МРТ за 12 (почти час) и узишку за 8 (за 2 минуты).
Я все-таки советую делать МРТ, оно очень информативно в умелых руках. Для примера был я у Капто, так у него такая хитрая программка на компе, там можно построить ЗД визуализацию всего исследования, т.е. посмотреть всю сосудистую сетку.
Все никак руки не дойдут поискать в интернете дистрибутив, наверняка должна быть. Он мне прям наглядно показал, как артерия пережимает вену.

у нас на всю Казань похоже один рентгенолог, которая шарит в СМТ, она и сказала, что нужно делать КТ, я уж не ведаю почему. Когда я обзванивала МРТшные (сама хотела именно МРТ, чтобы не облучаться лишний раз), мне сказали, что вены малого таза не описывают, нет специалистов((

[Lexinfox83]

Ugg919, главное сделать снимки, а специалистов можно и удалённо найти. Вон v88, уже сам все смотрит, чего там у него внутри

[dom]

Lexinfox83,
Вот это и есть большая ошибка. Надо делать там, где это делают нормально. МРТ в ангиорежиме делают далеко не везде. А КТ в крупных городах сделают без проблем.
Мне так сделали МРТ, в заключении ничего не написали. Переделал в другом месте и все стало понятно.

[v88]

Источник цитаты главное сделать снимки, а специалистов можно и удалённо найти. Вон v88, уже сам все смотрит, чего там у него внутри

Что интересно, у меня на аппарате Canon Aquilion Lightning 80, почему-то качественней видно, чем у Thenotorious на Canon Aquilion One (топовый томограф).
Мне вены не описали, не умеют. Но насколько понял, динамическая МР-флебография на нормальном томографе качественней получится, чем МСКТ, если правильно всё сделают.
Но МР-флебо и ангиографию умеют в основном в мозге, о малом тазе и не слышали.

[Lexinfox83]

Кто-нибудь с такими стентами сталкивался?
Zilver®Vena
https://www.cookmedical.com/products/f3 ... 15ad57cc4/
По виду не хуже Abre/Venovo.

[Smt+pincet]

Ох люди добрые, начитался здесь, второй час сижу… Сегодня от Капто, пошёл к нему с данными мрт. По итогу СМТ почти 85% компрессии и + пинцет. Жалобы как и у всех тут, боли, плохая эрекция, ноги гудят, низ живота и тд. Отправляет меня на мультиспиральную Кт, чтобы посмотреть как и куда именно отекает кровь от полового члена и я так понял вообще чтобы был ход сосудов таза(для операции). Подскажите это верная тактика? И куда, к кому можно ещё сходить, и может есть больница где например это исследование и другие по омс делают или вы тоже все за свой счёт? Я тут новенький, наткнулся на этот форум буквально пару часов назад, все вышесказанное началось после второй операции по поводу варикоцеле слева. И если можно вкратце рассказать обстановку в Мск сейчас, отзывы кто сделал стентирование я вроде почитал и вроде понял, что до осени новых стентов не будет… и ещё, что вам врачи говорят, чтобы уменьшить симптомы? Умеренно Двигаться или наоборот лежать без нагрузок?

[I_believe_in_healing]

Всем привет! У меня варик за пол года с нуля развился до двухстороннего. Мошонка очень сильно обвисла. Еще 1.5 месяца назад только левая сторона обвисла. Сейчас же мошонка обвисшая с двух сторон, стала мягкая, и очень много мелких вен вылезло. Сейчас еще это все болит.

Сделал кт венографию в рэмси. Чтобы на тернера провериться. Так как хочу мармара сделать. Люди добрые, можете сказать с такими результатами как мне быть? мне 25 лет. жил кайфовал, никого не трогал. А сейчас моя жизнь в кошмар превратилась... В рэмси так и сказал, проверьте на мея тернера.


ПервичноеКонтрастное вещество:Омнипак 350мг 100 млПолученная доза:20 м3вПроекции:
Исследование выполнено в спиральном режиме сканирования в аксиальной проекции с последующей MPR реконструкцией полученных изображений до, во время и после в/в контрастирования

Протокол:На полученных изображениях нижняя полая вена не изменена, однородного контрастирования во все ее сегментах не выявлено. Область бифуркации не изменена.
Почечные вены симметричные, однородного контрастирования, расположены типично, не сужены.
Правая общая подвздошная вена не изменена, диаметром до 14мм, гомогенного контрастирования.
Отмечается сужение левой общей подвздошной вены на уровне перекрывающей ее правой общей подвздошной артерии до 8мм, на уровне дистальных отделов диаметр вены до 14мм.
Наружные подвздошные и внутренние подвздошные вены не изменены, однородного контрастирования. Наружная справа диаметром 12мм, внутренняя - 10мм. Слева: наружная диаметром - 12мм, внутренняя - 10мм.
Коллатеральных перетоков не выявлено.
Яичковые вены не расширены.
Перипростатические венозные сплетения симметрично расширены до 5-8мм. Отмечается расширение вен гроздевидного сплетения слева до 5мм, справа до 3-4мм.

На уровне исследования:Печень, желчный пузырь, селезенка, поджелудочная железа, почки и надпочечники без видимой патологии. Лимфатические узлы брюшной полости и забрюшинного пространства не увеличены.

Подкожная жировая клетчатка, клетчатка брюшной полости, забрюшинная клетчатка без видимых особенностей.

Заключение:КТ-признаки умеренного сужения проксимального отдела левой общей подвздошной вены (при наличии клинических данных может соответствовать синдрому Мея-Тернера). Расширение перипростатических венозных сплетений, вен гроздевидного сплетения (больше слева).Рекомендации:консультация флеболога.

[DaSmert]

Ох люди добрые, начитался здесь, второй час сижу… Сегодня от Капто, пошёл к нему с данными мрт. По итогу СМТ почти 85% компрессии и + пинцет. Жалобы как и у всех тут, боли, плохая эрекция, ноги гудят, низ живота и тд. Отправляет меня на мультиспиральную Кт, чтобы посмотреть как и куда именно отекает кровь от полового члена и я так понял вообще чтобы был ход сосудов таза(для операции). Подскажите это верная тактика? И куда, к кому можно ещё сходить, и может есть больница где например это исследование и другие по омс делают или вы тоже все за свой счёт? Я тут новенький, наткнулся на этот форум буквально пару часов назад, все вышесказанное началось после второй операции по поводу варикоцеле слева. И если можно вкратце рассказать обстановку в Мск сейчас, отзывы кто сделал стентирование я вроде почитал и вроде понял, что до осени новых стентов не будет…

Ты по поводу эрекции ФДГ(фармадопплерографию) - узи с уколом в член делал?

[Smt+pincet]

Источник цитаты Ты по поводу эрекции ФДГ(фармадопплерографию) - узи с уколом в член делал?

Нет, не делал, он сказал это можно опустить, но нужно сделать Кт вот это

[lokki]

I_believe_in_healing, если верить твоему МРТ, нет у тебя Мея Тернера, пережатие менее 50%, делай мармару смело или делай эмболизацию варикоцеле и ППС.

[I_believe_in_healing]

lokki, спасибо за ответ. Я еще в лс тебе стукнул. Тут еще тоже пару моментов продублирую. Тогда какой у меня тип варикоцеле? Откуда хоть у меня такие вены большие простаты. И почему так быстро варикоцеле может развиваться... Заранее всем спасибо за ответ!

[peerdayler]

Источник цитаты I_believe_in_healing, если верить твоему МРТ, нет у тебя Мея Тернера, пережатие менее 50%, делай мармару смело или делай эмболизацию варикоцеле и ППС.

Хрена такое советовать!
Мне тут из всех утюгов гудят, что расширение вен ППС от СМТ, и по последним данным при восстановлении кровотока вены чаще всего сужаются, и все говорят не устранишь причину расширения не смей эмбализировать еще хуже сделаешь. Панков мне сегодня подтвердил оба эти утверждения.
Двустороннее варикоцеле без венозных конфликтов крайне редкая вещь, посмотрите те же лекции Капто, это почти нереал.
И тут вы человеку без СМТ рекомендуете залить десяток вен. Ну у него тоже есть причина их расширения если ее не убрать дело плохо и как тут писпли уже десятки раз остальные вены останутся в очень большой нагрузке.

I_believe_in_healing,

Я бы га вашем месте преждем чем заливать ППС сделал бы флебографию под рентгеном в той же Волынской больнице или Пирогово на предмет коллатеральных кровотоков. Не бывает дыма без огня. МРТ вещь хорошая но лишь может намекать на проблему и не видеть очевидного. МРТ может показать вам любые геометричнские изменения сосудов но не показывает к чему это приводит. Делайте флебографию перед такой важной вещью как эмболизация ППС. Варикоцеле, да можно и так сделать, но с ним все тоже самое, если причина его патологии кровотоков то оно может вернуться.

Кстати я сюда не выкладывал, можете почитать что мне сказал оперирующий уролог из одного из лучших отделений урологии Москвы в ГКБ 50 Спакокусовского. Я ему еще задал свой любимый вопрос про расширенные вены таза, и ожидал получить свой стандартный ответ. Но он сказал, что они тут оперируют несколько десятков раз в день и он лично 30 лет, расширены не у каждого второго, а у всех. Про стентирование знает, отношение в основном негативное, но это без комментариев.

Подробный разговор тут.
viewtopic.php?p=397679#p397679

[Lexinfox83]

Источник цитаты мне 25 лет. жил кайфовал, никого не трогал

Привет, насколько я понял большинству участников в группе СМТ почти или уже 40 лет, мы хоть сколько-то прожили пока не жахнуло, а встречать таких молодых участников особенно печально.

Источник цитаты Откуда хоть у меня такие вены большие простаты. И почему так быстро варикоцеле может развиваться...

Если ты будешь честен с собой, то сможешь сам ответить на свой вопрос - как могло получиться, что в 25 лет ты пришёл к такому состоянию: вены ППС увеличены, илиосперматическое двустороннее варикоцелле, стеноз пока ещё не большой, но уже присутствует.? Заметь, именно «пока небольшой». Ты поймал болезнь на самом старте. Но если не найдёшь причину и не устранишь её из своей жизни, то постепенно придёшь в гораздо худшее состояние. В твоём возрасте ещё можно все повернуть вспять, пролечить варикоцелле и жить полноценной жизнью. Сделай выводы, проведи анализ, найди причину и устрани. Иначе однажды придёшь к необходимости пихать в организм железку. Пишу тебе на собственном горьком опыте. Учись на чужих ошибках и меняйся к лучшему, пока ты еще так молод.

Попробуй начать курс Детралекса, по 3 таблетки в день (мне Капто вообще по 5 назначил), пропей 2 недели, обязательно в время еды. Потом можешь перейти на 1 в день, в течении 2-х месяцев. Это позволит вернуть тонус венам, пока решаешь вопрос с вариком.
Купи и носи суспензорий, я как стал ежедневно носить, сразу легче стало, варик вообще перестал болеть.

[Lexinfox83]

Источник цитаты ещё, что вам врачи говорят, чтобы уменьшить симптомы? Умеренно Двигаться или наоборот лежать без нагрузок?

Нагрузки исключить, только пешие прогулки в спокойном темпе. Долго не сидеть, не стоять. Лежать можно долго, если ещё ноги и таз к верху задрать - вообще кайф.

Источник цитаты И куда, к кому можно ещё сходить, и может есть больница где например это исследование и другие по омс делают или вы тоже все за свой счёт?

по ОМС - я бы пошёл в Пироговку: https://www.pirogov-center.ru/patient/h ... hp?ID=2400 звони, записывайся без направления, консультация -2 т.р. но с меня и их не взяли., по направлению из районой должно быть бесплатно.
Я так понял, что там они делают всё и флебографию и эмболизацию и стенты ставят если они есть.
Я общался с Литвиновым Алексеем Андреевичем, очень пациенто-оринтированный, молодой ещё не устал от всего этого и хочет помочь.
Если чего узнаёшь там, держи нас в курсе.

[DaSmert]

Мне тут из всех утюгов гудят, что расширение вен ППС от СМТ, и по последним данным при восстановлении кровотока вены чаще всего сужаются, и все говорят не устранишь причину расширения не смей эмбализировать еще хуже сделаешь. Панков мне сегодня подтвердил оба эти утверждения.

Он же главный апологет эмболизации без стентирования? Наверное от каждого индивидуального случая зависит...

[dom]

Источник цитаты Кстати я сюда не выкладывал, можете почитать что мне сказал оперирующий уролог из одного из лучших отделений урологии Москвы в ГКБ 50 Спакокусовского. Я ему еще задал свой любимый вопрос про расширенные вены таза, и ожидал получить свой стандартный ответ. Но он сказал, что они тут оперируют несколько десятков раз в день и он лично 30 лет, расширены не у каждого второго, а у всех. Про стентирование знает, отношение в основном негативное, но это без комментариев

Это твоё личное мнение - лучшее отделение урологии? Ты как не напишешь,, ты только у лучших светил был.

[lokki]

peerdayler, такая чушь, что даже комментировать не хочется. Сам себе противоречишь, то у тебя вены таза у всех расширены, то оказывается, что надо убрать причину, и они сами сдуются. ППС эмболизировать опасно, а стент ставить без показаний это значит безопасно.
Еще раз повторю, по данным МРТ стеноз менее 50%. То есть по формальным признакам тут нет СМТ. МРТ, конечно, может врать, но не настолько же. Тем более в Рэмси сделано, они на этом собаку съели. Можно варик убирать да и ппс. Тем более эти операции предполагают флебографию. Но и мармару у хорошего врача можно сделать. Как не крути по исследованиям, это более надежная операция, тем более справа варик есть, который сложно эмболизировать.

[I_believe_in_healing]

Всем большое спасибо за ответы. К каждому мнению прислушиваюсь и отношусь с уважением. На самом деле много есть чего сказать. Так как за полгода больше 200к потратил на узи, кт, мрт. консультации. Удручает непрофессионализм наших врачей. Еще не из МСК, город на 600к населения. Когда у меня левая сторона провисла. И я приходил, показывал фото до/после. Меня только успокаивали. На узи тоже, все говорили чисто. "Ну есть немного вен. Но не больше 2,5 мм. В итоге у меня от этого всего крыша ехала. Алкто, кальны по выходным в больших количествах. Опять на панике узи в разных клиниках. И ничего страшного там не видели... И так замкнутый крут. Сам виноват понимаю...

Из последних моментов. Месяц назад я делал трузи/узи в мск Сеченовский университет. У меня там не было расширение парапростатических вен. А по кт Рэмси уже есть... После мрт мошонки в рэмси (пару дней назад) в мск, поехал к урологу хирургу, который как я понял делает хорошо операцию мармара ( у него свой большой форум, много фото как было до и после. И там у многих мошонка подтягивалось после мармара.Что я очень и хочу, как сейчас вообще не вариант). Но в итоге при осмотре, говорит, что вен нет, сделал узи на отъе бись, вены до 0,25. Иди гуляй, операцию делать не буду... Что самое странное, на узи больше 0,29 никогда вены не показывало. Рефлюкс до 4с...

Вот я и запутался... Неужели узи так отстает в показаниях...