Лечение аденомы простаты

[Серый Орёл]

QR_BBPOST

Я пришел в клинику на прием (записался на сайте клиники урологии сеченовского института). Врач посмотрев мои анализы предложил лазерную операцию. Я сразу спросил - сколько она стоит? Он ответил, что 150 000, но гражданам РФ она делается бесплатно по квоте. "Если у вас при себе паспорт, страховое свидетельство и медполис - мы ее сейчас сами и оформим". Врач просто сфотографировал мои документы на свой телефон и куда-то отправил. Я ничего даже не подписывал. Потом пошла подготовка к операции, уточнение всяких анализов и все произошло.
Теперь я должен узнать - сколько я должен) Но об этом сообщу позже интересующимся в личку.

Я всё-таки так и не понял: квоту дают всем гражданам России, которым требуется операция, или только тем, у которых, как у Вас, неотложная ситуация?

[Bloom]

QR_BBPOST Я всё-таки так и не понял: квоту дают всем гражданам России, которым требуется операция, или только тем, у которых, как у Вас, неотложная ситуация?

Врач мне сказал, что Сеченовский институт - федеральное учреждение и поэтому квоты выделяются всем гражданам России. А вот в какой очередности и т.д. ответить не могу. Знаю, что вы легко можете записаться на сайте на видеоконсультацию или просто написать свой вопрос. Отвечают там довольно быстро и обстоятельно. Могут по видеосвязи выделить квоту или на основе присланных Вами документов. На прошлой неделе моя тетя из Нижнего Тагила по квоте была оперирована на роботе Да Винчи. оформление квоты заняло несколько дней - она прислала свои документы и через лва дня ее пригласили в Москву.

[Серый Орёл]

QR_BBPOST

Врач мне сказал, что Сеченовский институт - федеральное учреждение и поэтому квоты выделяются всем гражданам России. А вот в какой очередности и т.д. ответить не могу. Знаю, что вы легко можете записаться на сайте на видеоконсультацию или просто написать свой вопрос. Отвечают там довольно быстро и обстоятельно. Могут по видеосвязи выделить квоту или на основе присланных Вами документов. На прошлой неделе моя тетя из Нижнего Тагила по квоте была оперирована на роботе Да Винчи. оформление квоты заняло несколько дней - она прислала свои документы и через лва дня ее пригласили в Москву.

Ещё вопрос: после лазерной энуклеации через какой срок выписывают из больницы? И, когда выписывают, как добираться до дома? Ведь, насколько я знаю, даже без осложнений недержание мочи - не менее 2-3-х недель: если не ошибаюсь, в этот период даже нельзя напрягать тазовое дно, так как это может навредить заживлению послеоперационной раны.

[Bloom]

QR_BBPOST после лазерной энуклеации через какой срок выписывают из больницы? И, когда выписывают, как добираться до дома? Ведь, насколько я знаю, даже без осложнений недержание мочи - не менее 2-3-х недель: если не ошибаюсь, в этот период даже нельзя напрягать тазовое дно, так как это может навредить заживлению послеоперационной раны.

Операция у меня была в понедельник, а выписали в пятницу. Но это было связано с температурой, которая держалась 3 дня из-за воспалений, вызванной цистостомой. Вернулся я домой обычно - на такси, потом поехал еще раз в больницу на метро туда и обратно. Никакого особого недержания я не заметил. Бывают моменты, когда резко встаешь, или приседаешь - несколько капель мочи выделяется. Я сдуру купил мужские прокладки, но ходить в них неудобно - они очень большие и рассчитаны на большой объем мочи. Я пользуюсь женскими ежедневными - самыми маленькими. В основном они сухие. Конечно, организмы разные - но недержания у меня слава Богу не появилось, как и имптенции)).

[Серый Орёл]

QR_BBPOST

Операция у меня была в понедельник, а выписали в пятницу. Но это было связано с температурой, которая держалась 3 дня из-за воспалений, вызванной цистостомой. Вернулся я домой обычно - на такси, потом поехал еще раз в больницу на метро туда и обратно. Никакого особого недержания я не заметил. Бывают моменты, когда резко встаешь, или приседаешь - несколько капель мочи выделяется. Я сдуру купил мужские прокладки, но ходить в них неудобно - они очень большие и рассчитаны на большой объем мочи. Я пользуюсь женскими ежедневными - самыми маленькими. В основном они сухие. Конечно, организмы разные - но недержания у меня слава Богу не появилось, как и имптенции)).

Правильно ли я понял, что вы уже на 4-х день, когда вас выписывали, могли довольно спокойно удерживать мочу? Это непонятно: пусть операция делается не скальпелем, а лазером, но ведь убирается живая ткань, значит, рана неизбежна. К тому же пишут, что, кроме всего прочего, при любых ТУРах оперируется и шейка мочевого пузыря, которая как раз и сдерживает мочу. Зажить рана за 4 дня никак не может. Или же при лазерной энуклеации шейку мочевого пузыря не трогают?

[Bloom]

QR_BBPOST Правильно ли я понял, что вы уже на 4-х день, когда вас выписывали, могли довольно спокойно удерживать мочу?

Кровь перестала идти на 2-й день. После того, как убрали катетер, моча не пошла. Уходила через цистостому. Мне срочно сделали цистоскопию с одновременным бужированием шейки. После этого все устаканилось. Но домой на два дня отправили с катетром.В понедельник катетер убрали и я в клинике мочился с замером по УЗИ остаточной мочи.

Да, моча удерживается. Но насколько я понимаю не шейкой мочевого пузыря, а сфинктером уретры + мышцами тазового дна. Пока мне еще рано их укреплять, но через месяц займусь. я гуляю, езжу на машине только с тонкими женскими ежедневными прокладками. Т.к. при приседании может возникнуть подтекание нескольких капель. В целом - все удерживается вполне нормально.

[Akato]

Я, хотел спросить у ВАС. Вы больше всех тут знаете. А, что такое не полное опорожнение мочевого пузыря (МП)?
Поясню. Я понимаю, что это когда м.п., после опорожнения, не вышла вся моча. Но ведь почки каждые 7 секунд, "выбрасывают", маленькую порцию мочи в моч.пуз., и уже через какое то время,м.п. становится опять не пустым?
По остаточной мочи, что судят то? Она и у здоровых есть? А...

[Bloom]

QR_BBPOST Но ведь почки каждые 7 секунд, "выбрасывают", маленькую порцию мочи в моч.пуз., и уже через какое то время,м.п. становится опять не пустым?

В медицине все относительно. Есть "норма" остаточной мочи в 50 мл. Если больше - то это показание к операции. Но, думается, что эти нормы - вещь условная. И через несколько лет они могут поменяться... Если провести массовое тестирование мужчин за 40 лет, то, уверен, что этот объем будут превышен почти у всех... Я это проходил со своим ПСА, который прыгал от 7 до 11. И кто-то меня уже хоронил, а кто-то отнесся к этим цифрам совершенно спокойно...

В вопросах медицины, как и прежде, главную роль играет человек. Врач с хорошим опытом и образованием.

[Волжанин.]

QR_BBPOST А, что такое не полное опорожнение мочевого пузыря (МП)?

Это не болезнь, а это один из симптомов, что что то не так с нашей мочеполовой системой. Хотя это всё условно, но есть нормы остаточной мочи у мужчин и не только и вот когда они повышены, то это сигнал организма человеку, что надо искать нарушение в организме, сдавать анализы, проходить УЗИ, ТРУЗИ,КТ ставить диагноз и назначать лечение.

[Серый Орёл]

QR_BBPOST

Кровь перестала идти на 2-й день. После того, как убрали катетер, моча не пошла. Уходила через цистостому. Мне срочно сделали цистоскопию с одновременным бужированием шейки. После этого все устаканилось. Но домой на два дня отправили с катетром.В понедельник катетер убрали и я в клинике мочился с замером по УЗИ остаточной мочи.

Да, моча удерживается. Но насколько я понимаю не шейкой мочевого пузыря, а сфинктером уретры + мышцами тазового дна. Пока мне еще рано их укреплять, но через месяц займусь. я гуляю, езжу на машине только с тонкими женскими ежедневными прокладками. Т.к. при приседании может возникнуть подтекание нескольких капель. В целом - все удерживается вполне нормально.

Моча не пошла: получается, всё же после лазерной энуклеации возможна стриктура уретры... (((
В общем, это подтверждает слова одного уролога, видео с которым я смотрел недавно. Когда его спросили, какая из операций на простате лучше всех, он ответил: "Лучшая операция - это отсутствие операции".

[Bloom]

QR_BBPOST получается, всё же после лазерной энуклеации возможна стриктура уретры... (((

нет, стриктура не возникла. Именно это и проверяли на цистоскопии. " Лучшая операция - ее избежать" - это еще говорил великий Пирогов. Но есть и другое мнение: "Если болезнь не лечится скальпелем и йодом - она не лечится ничем")))

[Волжанин.]

QR_BBPOST Когда его спросили, какая из операций на простате лучше всех, он ответил: "Лучшая операция - это отсутствие операции".

Да, это совершенно правильно, но что делать для устранения непосредственной угрозы жизни человека, возникшей в связи с Аденомой(по жизненным показаниям)? Моча то сама не идёт!!! Есть предложения?

[Аденоме-нет]

Привет всем!

QR_BBPOST получается, всё же после лазерной энуклеации возможна стриктура уретры... (((

Я не хирург, но насколько знаю, ЛЮБАЯ (неполостная) операция на аденоме делается через уретру. Т.е. в уретру вводят инструмент и им удаляют опухоль. Однако, уретра выходит из мочевого пузыря, а простата находится под мочевым, как раз в том месте где из него выходит уретра. И она находится ВОКРУГ уретры, а не внутри её. Вывод - чтобы добраться до простаты через уретру нужно или уретру "проколоть", или мочевой. Значит, любая, самая современная операция на простате связана с травмированием мочевыводящих путей. Мне трудно судить, как НЕ специалисту, но не могу понять, почему не делают операции на уретре через проколы в промежности (или лобке), откуда там удобнее до неё добраться. Чтобы добраться до простаты как бы снаружи.

А стриктура у меня была. После травмы. А сейчас её рецидив после операций в 90-х. Конечно, не такая, как до операции, но сужение есть.

[Серый Орёл]

QR_BBPOST Привет всем!

Я не хирург, но насколько знаю, ЛЮБАЯ (неполостная) операция на аденоме делается через уретру. Т.е. в уретру вводят инструмент и им удаляют опухоль. Однако, уретра выходит из мочевого пузыря, а простата находится под мочевым, как раз в том месте где из него выходит уретра. И она находится ВОКРУГ уретры, а не внутри её. Вывод - чтобы добраться до простаты через уретру нужно или уретру "проколоть", или мочевой. Значит, любая, самая современная операция на простате связана с травмированием мочевыводящих путей. Мне трудно судить, как НЕ специалисту, но не могу понять, почему не делают операции на уретре через проколы в промежности (или лобке), откуда там удобнее до неё добраться. Чтобы добраться до простаты как бы снаружи.

А стриктура у меня была. После травмы. А сейчас её рецидив после операций в 90-х. Конечно, не такая, как до операции, но сужение есть.

Насколько я понимаю, ТУР разных видов - это вырезание аденомы через уретру. Значит, простатическая часть уретры неприменно травмируется (а то и вообще сносится), если не вся, то частично. Значит, в повреждённых местах слизистая заменяется соединительной тканью: видимо, это одна из главных причин стриктуры уретры.
А через проколы в лобковой части делают малоинвазивную лапараскопическую операцию. Но она, почему-то, применяется гораздо реже ТУРов и только на аденомах очень больших размеров. Вот здесь почитайте:
https://ponchikov.net/631-laparoskopiya ... staty.html

[Bloom]

QR_BBPOST Значит, простатическая часть уретры неприменно травмируется (а то и вообще сносится), если не вся, то частично. Значит, в повреждённых местах слизистая заменяется соединительной тканью: видимо, это одна из главных причин стриктуры уретры.

Могу ошибаться, но перед операцией хирург мне рисовал на бумаге всю суть предстоящего вмешательства. Аденоматозная часть простаты удаляется полностью и поэтому там образуется полость, как большая воронка, оставшаяся часть уретры, если она не травмирована неопытным хирургом продолжает работать как обычно.
Мне делали цистоскопию, про которую я читал, что это средневековая пытка. Но Еникеев сказал своему ассистенту - геля не жалей, выдави весь тюбик. И когда он вводил цистоскоп я вообще ничего не почувствовал. Ни до, ни после. Это говорит о том, что опытный врач знает об опасностях и стремится, как можно меньше травмировать пациента.

Еще раз убеждаюсь, что очень многое зависит от опыта врача и клиники. Одно дело, когда врач делает 1-2 операции в неделю ( даже в частных клиниках) и совсем другое, когда 20 операций каждую неделю, по 4 в день.
Если решаться на операцию, то прежде всего нужно выбрать клинику и врача. Вы же не будете свой Бэнтли ремонтировать в гараже. А свой организм дороже машины.

[Bloom]

QR_BBPOST А через проколы в лобковой части делают малоинвазивную лапараскопическую операцию. Но она, почему-то, применяется гораздо реже ТУРов и только на аденомах очень больших размеров.

Мне кажется пять проколов - это пять хирургических разрезов, пусть и небольших. Они проникают через многие органы, брюшную стенку и т.д. Потенциально это пять ран, входов для инфекции.

У меня был один прокол мочевого пузыря (цистостома). Он был сделан аккуратно, не гноился, не подтекал, но все равно доставил мне массу неприятностей в виде инфекции.

С точки зрения логики - бескровный вход через естественное отверстие гораздо менее опасен и травматичен, чем пять разрезов. Думаю, что и операция проходит гораздо дольше и тяжелее (много ассистентов, несколько хирургических инструментов, полная анестезия). Лазерная энуклеация выполняется одним хирургом, под местной анестезией в течении 50 минут. Можно посмотреть видео операции и понятно, что она менее травматична по сравнению с лапароскопией.

[Аденоме-нет]

QR_BBPOST оставшаяся часть уретры, если она не травмирована неопытным хирургом продолжает работать как обычно.

Вот как расположена простата https://prostatitmedic.ru/gde-nahoditsya-prostata.html
Как можно делать операции на простате вводя инструмент через уретру и не повредить её, если, цитата: - "Предстательная железа как бы окружает проксимальный отдел мочеиспускательного канала". А мочеиспускательный канал (он же уретра), выходит из мочевого пузыря. Как можно добраться изнутри до того, что находится снаружи не повредив? Ключевая фраза - оставшаяся часть уретры. Получается, уретру отрезают, а потом пришивают. Вот и возможная стриктура.
И я полностью согласен с

QR_BBPOST Значит, простатическая часть уретры неприменно травмируется (а то и вообще сносится), если не вся, то частично.

QR_BBPOST Вы же не будете свой Бэнтли ремонтировать в гараже.

Не буду. Нет у меня Бентли. И я абсолютно не расстраиваюсь по этому поводу.

QR_BBPOST Мне кажется пять проколов - это пять хирургических разрезов, пусть и небольших. Они проникают через многие органы, брюшную стенку и т.д. Потенциально это пять ран, входов для инфекции.

Ага. А когда делают открытые операции? Да еще на сердце, к примеру? Со вскрытием грудной клетки. Или любые другие. Там не какие-то проколы. Получается, все оперируемые должны умереть от инфицирования? А зачем тогда стерильность в операционных, хирурги руки обрабатывают после мытья спиртом, стерильные инструменты и т.п.? А потом на раны накладываются стерильные повязки и раны обрабатываются до заживления.

QR_BBPOST С точки зрения логики - бескровный вход через естественное отверстие гораздо менее опасен и травматичен, чем пять разрезов.

Логика несколько странная. Согласен, лучше ввести эндоскоп через пищевод, чтобы посмотреть какие у человека проблемы с желудком, чем резать ему живот и желудок и смотреть на него изнутри. Но это не тот случай который мы обсуждаем.

[Серый Орёл]

QR_BBPOST

Могу ошибаться, но перед операцией хирург мне рисовал на бумаге всю суть предстоящего вмешательства. Аденоматозная часть простаты удаляется полностью и поэтому там образуется полость, как большая воронка, оставшаяся часть уретры, если она не травмирована неопытным хирургом продолжает работать как обычно.
Мне делали цистоскопию, про которую я читал, что это средневековая пытка. Но Еникеев сказал своему ассистенту - геля не жалей, выдави весь тюбик. И когда он вводил цистоскоп я вообще ничего не почувствовал. Ни до, ни после. Это говорит о том, что опытный врач знает об опасностях и стремится, как можно меньше травмировать пациента.

К простате проникают через уретру. Значит, чтобы удалить аденому, надо это сделать через уретру. Как это делается: в уретре - надрезы, а через них петля или лазер вводится в простату и там всё удаляет? Или же уретра срезается на всём протяжении её простатической части?
Мне однажды делали уретроцистоскопию: после отхода анастезии было очень больно. Через пару лет один врач УЗИ мне сказал, что после этой манипуляции очень часто возникают последствия, которые порой вообще не проходят. К слову: аденоматозные узлы у меня появились через полгода после уретроцистоскопии,через недёлю после неё железа у меня была 22 мл (это на фоне воспаления из-за уретроцистоскопии). Через месяц, когда воспаление вылечили, она была 18,5 мл: и это в 51 год! А через полгода - уже 26 мл и с узлами. Мне кажется, что именно уретроцистоскопия спровоцировала их рост.

[Серый Орёл]

QR_BBPOST

Мне кажется пять проколов - это пять хирургических разрезов, пусть и небольших. Они проникают через многие органы, брюшную стенку и т.д. Потенциально это пять ран, входов для инфекции.

У меня был один прокол мочевого пузыря (цистостома). Он был сделан аккуратно, не гноился, не подтекал, но все равно доставил мне массу неприятностей в виде инфекции.

С точки зрения логики - бескровный вход через естественное отверстие гораздо менее опасен и травматичен, чем пять разрезов. Думаю, что и операция проходит гораздо дольше и тяжелее (много ассистентов, несколько хирургических инструментов, полная анестезия). Лазерная энуклеация выполняется одним хирургом, под местной анестезией в течении 50 минут. Можно посмотреть видео операции и понятно, что она менее травматична по сравнению с лапароскопией.

Сравнение лапараскопический проколов с цистостомой не совсем корректно: цистостома постоянно раздражается выходящей через неё мочой, а указанные проколы через некоторое время (после снятия дренажа) зашиваются, и их после этого уже ничего не тревожит.

Бескровный вход действитетльно менее травматичен. А что проиходит после этого бескровного входа? Неизбежно травмируется простатическая часть уретры (либо вся, либо какая-то её часть). А после лапараскопического входа уретра повреждается гораздо реже, так как аденома удаляется не со стороны уретры.

[Аденоме-нет]

QR_BBPOST уретра повреждается горздо реже, так как аденома удаляется не со стороны уретры

К сожалению, это не так. Я посмотрел видео по ссылке, так она вообще отрезается! Самая лучшая операция - её отсутствие.
P.S. Каждый раз, когда выдавливаю Афалазу из блистера, чувствую очень легкий запах спирта. Это мне кажется или так и есть, кто подскажет?