Схемы лечения ИППП

[zdark]

Юрий37,

Мне по ходу придется пересдавать антигенный тест на гонококк, который лежит сутки в холодильнике лаборатории...

Вот, неплохая статья попалась https://sterilno.net/infection/stds/gon ... norei.html , в которой говорится:

"Для жизнедеятельности этим микроорганизмам необходим кислород. Гонококки неустойчивы во внешней среде, погибают при высыхании, под воздействием антисептиков, яркого света и УФ-облучения. Этим и обусловлена относительная редкость бытового инфицирования.

Именно поэтому мазок, взятый у пациента из уретры или половых путей для окрашивания и микроскопии, должен быть доставлен в лабораторию как можно скорее."

Юрий, узнайте у лабы, когда приезжает курьер за материалами, чтобы сдать антигенный тест прямо перед приездом курьера - так шансы увеличатся найти этот патоген, если он есть всё-таки.

[toniQa]

QR_BBPOST Чисто, нет у тебя хламидии трахоматис.
Дополнительно другие анализы сдавай на хламидию пневмонию, токсоплазмоз, гельминты, бруцеллез.
В также не забываем про хламидию пситачи.
Изопринозин не пей это всё липа, от него коньки откинешь, угнетает иммунитет и физику организма.
Уреаплазма парвум нужно пролечить обоим дней 20 клацид или вильпрафен, все рекомендации написаны выше.

Привет, можешь подсказать , пропил 8 дней клацида , никаких улучшений нет, на 2 месяца забил. Сейчас хочу повторить , зайти снова на Клацид и пропить 20 дней , у жены ранее находили уреаплазму парвум 7*45 , не стал ли он за эти 8 дней резистентный?

[zdark]

Покапала на этом форуме в тему гоно. Форумчанин с ником Мушкетер толковые вещи пишет. Вот куски его сообщений:

"#150 Сообщение Мушкетер » Вс дек 01, 2019 8:28 am

Приветствую всех участников форума.
В данном разделе хочу поднять вопрос о реальной проблеме диагностики и лечения данной инфекции, т.к. в свое время имел горький опыт несвоевременного ее обнаружения и последующего лечения.
Возбудителя довольно сложно выявить при наличии микст инфекции, так называемого букета из трихомонад, хламидий и гонококков. По наличии трихомонад особенно.
В данном случае клинические симптомы могут быть стертыми, не характерными для типичной картины триппера. Может не быть гноя с уретры, выделения могут быть скудными, слизистыми, если их мало, вообще можно ничего не заметить и пропустить дебют заболевания.
Второй проблемой остается диагностика.
Основной и самый достоверный метод - это микроскопия. По поводу всевозможных пцр можно даже не заморачиваться, с большой долей вероятности ничего не покажет даже по свежаку. С микроскопией тоже не все так просто. Как известно, гонококков в мазке отличают как внутриклеточно(т.е. внутри лейкоцитов) расположенных диплококков с характерным свечением. Но при наличии так называемого букета, иммунный ответ может быть не достаточным, лейкоцитов в мазке мало, и в данном случае лаборанты попросту могут не увидеть возбудителя. При наличии трихомонад диагностика гони еще больше усложняется, так как трихи заглатывают гонококков также как и другую флору, в данном случае поглощения лейкоцитами гонококков не происходит, что еще более затрудняет диагностику. В данном случае грамотный врач может назначить посев биоматериала на спец. среду, и возбудителя можно будет выявить, но это касается острой формы, при хрони посев без провокации бесполезен, так же как и мазок. При низких лейкоцитах ничего не вырастет.
Далее, если гонококковая инфекция была не выявлена, не лечилась, либо подверглась воздействию неэффективных атб, инфекция переходит в хроническую форму.
В этом случае клиническая картина еще более стерта, либо отсутствует вовсе. Человека может какое-то время ничего не беспокоить, вплоть до появления осложнений в виде простатитов, везикулитов, эпидимитов, орхитов и т.д.
При хроническом течении инфекции в мазке гонококки располагаются уже внеклеточно, могут менять свою морфологию, становиться грам-положительными, переходить в л-формы и т.д. Инфекция уходит далее в подслизистый слой вплоть до мышечного. Все вышеперечисленное значительно затрудняет диагностику. То есть, попросту говоря, мазок сделанный даже опытным лаборантом, ничего не покажет. Поэтому в советское время, а сейчас очень мало, использовали провокации гоноаакциной иои пирогеналом. После нескольких провокаций, имуннач система начинает реагировать на возбудителя, гонококки переходят в обычные вирулентные формы, и их модно обнаружить иногда даже в обычном мазке. У женщин с диагностикой возбудителя еще сложнее, даже после провокации может потребоваться посев.

Таким образом люди годами могут страдать от воспалений мпс, и не понимать истинной причины своего недуга.
Более того, при наличии так называемого букета с другими патогенами, гонококки могут препятствовать уничтожению трихомонад и хламидий, так как иммунная система в первую очередь будет сдерживать более опасного патогена, и ресурсов на других возбудителей, попросту не хватит.

Поэтому, учитывая все вышесказанное, считаю, что проблеме диагностики и лечения этой опасной инфекции здесь на форуме уделяется недостаточно внимания, и многим новичкам с яркими клиническими симптомами, да и некоторым опытным участникам форума, следует уделить этой проблеме особое внимание. Вполне возможно, что именно этот возбудитель, является основной проблемой у тех, кто годами пытается вылечить воспаление в мпс.
Присоединяйтесь к обсуждению.

За остальными примерами далеко ходить не надо. В этом разделе форумчанин labean08, много лет болел простатитом, сдал бесчисленное количество анализов, постоянно лечил разную упф в высоких титрах, как ни странно помогали лазолы и макмиррор, дошел до резервных больничных атб, прошел бесчислоенное количество курсов антибиотикотерапии, в конце последнего в микроскопии 20 лейкоцитов и грамотрицательные диплококки внутри них.
После этого случая пропал с форума, вылечился или нет - не понятно.
Далее Leon 30 через много лет супружеской жизни испытывает некоторые проблемы с мпс, делают посев в квд, результат-гоно.
Потом после лечения и тщательного предохранения опять траблы, посев - снова гоно. В итоге находят триху в институте венерологии, лечат, безрезультатно. Тоже пропал, предварительно удалив сообщения.
Палыч, после нескольких месяцев сдачи анализов и безрезультатного лечения тоже находит, но непонятно в итоге каким методом. Палыч, присоединяйся, кстати к обсуждению, если есть какие мысли по этому поводу.
Тут Lyalya была, и она так ненавязчиво советовала некоторым участникам с высокими лейками и жёсткими проблемами по мпс поискать гонорею. И предупреждала, что без провокации искать бесполезно. Советовала исключительно гоновакцину. Писала, мол, есть у нее какой-то знакомый, у которого периодически всплывает резистентная гоно ко всему!
Все это, заставляет крепко задуматься, ребята. Потому что вполне возможно по факту у многих здесь букеты, но все недостаточно диагностированные и некоторым стоит правило поискать в этом направлении!

mxzoom писал(а):
QR_BBPOST
А чем обусловлен феномен неизлечимости других ЗППП при наличии гоно?
Все достаточно просто. Гонококки гораздо более опасны для организма, чем, например, триха, внутриклеты, УПФ, грибы и т.д.
Поэтому иммунная система направляет основной ресурс на сдерживание этого возбудителя.А без достаточного имунного ответа не вылечиться, даше самыми эффективными АТБ. Об этом есть информация в ряде источников.

На сайте "Интегральная медицина XX века" есть несколько статей о морфологии гонококков, диагностике и лечении данной инфекции.
Так вот одна только технология взятия мазков с многочисленными окрашиваниями, смывами и т.д. настолько сложна, что сомневаюсь, что все это делается даже в квд.
При грамотном использовании методов провокации и исследования все определялось бы.
Также есть упоминание о различных штаммах этой инфекции, обладающих различной вирулентностью и даже авирулентных штаммах. Думаю как раз такие штаммы гоно, вызывающие слабый иммунный ответ и нехарактерную симптоматику являются основной проблемой как в диагностике, так и в лечении данной инфекции.
На самом деле немного удивляет отсутствие интереса к данной теме у большинства обитателей форума, возможно в силу недостаточных знаний, и как следствие, не осознания данного вопроса. Некоторые упорно и безрезультатно продолжают лечить триху, внутриклеты, упф, и даже грибы. Конечно же не утверждаю, что у всех у них гоно, но отсутствие результатов от многократного лечения все таки должно навести на мысли в данном направлении, грамотно подготовиться, продиагностироваться и по результатам понять, что делать дальше, заниматься этой проблемой, или отмести данную теорию.

Суставы поражают не только внутриклеты, а гораздо большее число патогенов, и гоно в том числе.
Но если нет ярких признаков аоспаления в суставе, то процесс этот скорее всего инфекционно-аллергический, т.е. возбудителя в суставе нет, а имунная система вследствие нарушения ее работы теми же патогенами, так реагирует и агрессивно воздействует на собственную суставную ткань.

Мое мнение такое-прежде чем приступить к лечению лучше все-таки попробовать ее найти, правильно провести провокацию и сдать мазки и посевы на гоно.
Если вылезет, тогда уже можно окончательно понимать, на чем максимально сосредоточиться в первую очередь. А палить из пушки по воробьям-шансов мало, что вылезешь.
Касательно схем-нет сейчас конкретных мыслей. Пробовал в свое время цефтриаксон в/м 1гр. 2 раза в день параллельно с азитро и метрогилом в/в , проделал дней 25 цеф и азитро, метро 15дней , не заметил существенных сдвигов по симптомам. Это через несколько месяцев после первоначального лечения гоно и последующих чистых анализах. Даже эндолимфатически пробовал цеф в голень дней шесть.
Думаю здесь основных три проблемы- резистентность гоно к атб, недостаточное проникновение эффективных атб в простату(есть предположение в некоторых статьях, что простата после лечения остается резервуаром инфекции и причиной рецидивов) и слабый иммунный ответ в случае хрони.
Но есть же описание в советских источниках, что вылечивали даже после неудачных курсов с помощью иммунотерапии, значит должна быть возможность.
Но чтобы на этом конкретно сосредоточиться, все таки нужно постараться выявить. И чем больше здесь будет информации о результатах поисков после грамотной подготовки, тем более конкретные выводы можно делать по поводу этой теории скрытой гоно.

Прочитай историю пользователя Macroeject , которая называется " Нашли проблему вроде.."
Всем, кстати рекомендую ознакомиться.
Хронология событий там как у большинства здесь: инфицирование иппп прошло незамеченным, уже на стадии осложнений по мпс обратился к урологу, пцр-чисто, назначен фторхинолон, лечение приносит незначительное облегчение, потом возвращение симптомов, походы к урологам, якобы чистые анализы, эмпирическое лечение от простатита. Но его история отличается от историй большинства ждесь- он попадает к грамотному венерологу, который назначает ему провокацию, после нее он сдает мазки, и только на 5-том мазке! у него находят трих и гоно. После чего назначен очень грамотный курс от этих инфекций с применением цефтриаксона в том числе, но после лечения опять выявили гоно! О чем это говорит? Да о том, что и к цефу сейчас есть устойчивые штаммы."

[zdark]

Про провокацию Пирогеналом для выявления гонореи из этого форума:

"Всем привет. Я девушка, 28 лет, с начала половой жизни страдаю циститами. Из инфекций на всё ифа и пцр лезла только много раз пролеченная уреаплазма и гарденерелла. Выделения обильные, без запаха, без зуда. Куча пропитых антибиотиков. Изучив ваш форум, сдала антигенный тест на хлам и гонорею в инвитро мазками. Предварительно ставила свечи пирогенал, пиво с рыбой и последний день менс. По итогу и хлам и гонококк обнаружены. При взятии была остаточная кровавая мазня, плюс медсестры шептались что такой анализ чуть ли не я первая у них сдаю. Как считаете имеет место быть ложноотрицательный результат?"

Мушкетер так выявил:

"Выявил после самостоятельно сделанной предварительной провокации: пирогенал в/м три раза через день с нарастанием дозировки, 10-30-50 мкг. На следующий день после последней инъекции пиро сдал мазок (микроскопия) в КВД, в мазке нашли.
До этого делал однократную провокацию пиро 10 мкг, на следующий день в мазке только гарденерелла и кокковая флора, гонококков не нашли. Поэтому необходим курс провокаций, состоящий из нескольких иньекций через день с нарастанием дозировки.
Во врачебных статьях советских времен находил инфо по предварительной провокации для выявления скрытой гоно:
применяют гоновакцину или пирогенал в/м в среднем 3 инъекции через день с нарастанием дозировки. После последней инъекции сдают мазки ежедневно в течение трех дней, также делают 1 посев.
Почему после курса провокаций сдают несколько мазков ежедневно-потому что в первом мазке могут не найти. Здесь на форуме пользователь Macroejekt описывал, как у него выявили после провокации только в 5-том мазке!"

[zdark]

Интересно, поможет ли расширенная схема от автора этой ветки против всех ИППП?... Думаю, надо к ней склоняться, особенно тем, кому не помогли схемы без Цефтриаксноа. Вместо Вильпрофена использовать Клацид в связке с Офлоксацином или Ципролетом.

"Схема лечения: одновременно вильпрафен 1000*2 20 дней, орнидазол 500*2 15 дней, цефтриаксон 1гр.*2 7-10 дней, флуконазол 150мг. каждый 3 день. Почему цефтриаксон не 1гр.*2 -1 день , как пишут в венерологии, так как при смешанной инфекции трихомониаза и микоплазм, уреаплазм, есть риск удержаниями этих инфекций другими инфекциями. «Плазма» создаёт оболочку. Данная схема применяется также и при смешанной инфекции!

Пока вы не вылечите уреаплазму с микоплазмой вы не убьёте трихомониаз(как собственно и гарднереллу) .
Лечение уреаплазмы и микоплазмы минимум 20 дней для её уничтожения. Т.е.за это время лечения вы одновременно пьёте и противопротозойные средства орнидазол и т.д., где вы можете менять дазолы по симптоматике 10 дней орнидазола, далее например 7 дней наксоджина. Соответственно за это время при подозрение на гонорею вы в начале лечения делаете например 5 дней цефтриаксона, и в конце лечения после уничтожения трихомонад и освобождения гонококков вы также делаете уколы цефтриаксона.
Перед лечением хламидиоза трихомониаза обязательна проверка на гельминтную панель, при наличие пролечиться немазолом с перерывом перед основным лечением.
Стандартный антибиотик который проявляет максимальную чувствительность к уреаплазма, микоплазме, а также хламидиозу это вильпрафен на месяц, в течение которого вы подключает и дазолы и цефтриаксон.
При отсутствии вильпрафена, далее оптимально по чувствительности пьётся одновременно, но с большой нагрузкой для организма по уреаплазме клацид плюс по микоплазме ципролет(или офлоксацин).
Важно! Даже если по анализам, например пцр у вас отрицательно уреаплазма или микоплазма добавление вильпрафена или другого препарата по ним обязательно, так как во многих случаях анализ их не показывает.

Как писал выше при лечение вам достаточно двух схем антибиотиков или двух подходов для их принятия. Так как вы при заражение вы получаете не только иппп: хламидия, трихомонада, гонорея, микоплазма и т.д., но и патогенные бактерии: клебсиелла, золотистый стафилококк и т.д.

Соответственно первую схему, я бы выбрал, это лечение ИППП - вильпрафен, орнидазол, цефтриаксон. И далее ципролет на патогенные бактерии.

Из этих двух схем мы делаем вывод, что сдача всех анализов на ИППП и посев флоры к антибиотикам можно вообще не делать!!! Т.е. пропили правильные схемы и здоровы(при отсутствие резистентности).

Антибиотики
Вильпрафен основной при лечение хламидиоза, далее клацид. Из менее чувствительных юнидокс, спирамицин, азитромицин.
Клацид основной при лечение микоплазмы пневмонии.
Вильпрафен основной при лечение всех микоплазм и уреаплазм. По анализам(статистика) редко резистентен к уреаплазме.
Вильпрафен основной при лечение микоплазмы гениталиум, если резистентен, что сейчас бывает, то вам пи... А. На микоплазму гениталиум также проявляет чувствительность пристинамицин, авелокс, офлоксацин.
Ципрофлоксацин(ципролет), как и офлоксацин и вильпрафен на микоплазму хоминис.
Клацид, азитромицин на уреаплазму."

[zdark]

Юрий37,

Пришел результат гонореи - не обнаружено... Думаю насчет Пирогенала... Скорее всего надо настраиваться на провокацию...

[zdark]

Друзья, привет!

Ну вот и раскрылась подтасовка результата анализа на токсоплазмоз в лаборатории Хеликс!!! Сдавала у них этот анализ первый раз. До этого в Хеликсе сдавал на токсо муж. Пошла сдавать анализы туда, потому как ЦИК на описторха был только у них. Ну и заодно других гельминтов проверить. Сдала все свои анализы на имя мужа. Уже не первый раз так делаю. Токсоплазма у мужа была месяц назад - 274. Вот они и решили от фанаря указать результат - 159! Черти!!!

Пришел мой результат токсоплазмы из Инвитро - 5.2. Такой результат держится уже полтора месяца в трех разных лабах. О чем это говорит - Бисептол сработал на токсо в моем случае. С мужем нет. Почему нет, пока разбираюсь.

В общем, какие выводы можно сделать - верить результатам нельзя, надо всё проверять в разных лабораториях! Особенно, это касается, когда хочешь посмотреть динамику на конкретного возбудителя, против которого прошел курс.

[zdark]

master1976,

Здравствуйте!

Читала Ваши сообщения на форуме в других ветках и видела, что Вы выявили гонорею антигенным тестом. Скажите, пожалуйста, Вы делали провокацию Пирогеналом перед анализом, какой биоматериал сдавали и прошли ли Вы лечение от данной инфекции?

[zdark]

Еще был случай с Фемофлором расширенным в ДНКОМ. Пошла туда сдавать этот анализ впервые, когда занялась поиском ИППП. На тот момент поймала дикое обострение (зуд в промежности, запах рыбы, сухость, ужасный дискомфорт), которое связывала со своими операциями на вагинально-ректальную зону, которых у меня было шесть в течении двух лет и в этот период мне нельзя было посещать гинеколога, т.к. были сложные "пластики" и мой хирург-проктолог строго-на-строго запретил кому-то, кроме него, лезть в мою промежность.

Так вот, как только вся моя эпопея закончилась со свищами и мой хирург мне сказал: Вы - здоровый человек и больше я Вас видеть не хочу (это он так "шутил", строгий мужик). После него я тут же побежала сдавать БАК посев из влагалища + микроскопию + Фемофлор в ДНКОМ.

Фемофлор показал "абсолютный нормоценоз" и никаких энтеробактерий и прочих ИППП. А БАК посев меня шокировал - клебсиелла аэрогенес в шестой степени, резистентная к пенициллинам, но, чувствительная к Ципрофлоксацину. В итоге, замочила эту клебсиеллу Ципрофлоксацином 500х3 12 дней и возможно, как я сейчас полагаю, вместе с ней и микоплазму Хоминс, т.к. у мужа после мы нашли эту мико, а интим у нас был пару раз в кондоме, слава Богу!

Что я хочу этим сказать: Фемофлор куйня, никаких энтеробактерий, в том числе и клебсиелл, этот анализ не ищет (развод!). Им можно только поймать по свежаку какую-нибудь кандиду, атопобиум и т.п. У меня скорее всего сидит гарднерелла, которая светилась в 2009 году (отсюда и запах рыбы был при обострении), а в Фемофлоре - "нормоценоз", ё-мае!..

То же самое насчет Андрофлора. Муж сдал три раза разные биоматериалы - чисто! Уролог из поликлиники, которая его лечила на тот момент, была просто на высоте и говорила: ну вот, видите, у Вас нет никаких ИППП, не морочьте себе голову, живете половой жизнью с супругой и будет вам счастье!

В итоге, мы нашли на данный момент у мужа:
- микоплазму хоминс;
- токсоплазму Гонди;
- токсокароз - убит, скорее всего.
- золотистый стафилококк.

У меня:
- хламидию трахоматис;
- токсоплазму Гонди;
- клебсиеллу аэрогенес - убита!
- клебсиеллу пневмонию - убита!
- золотистый стафилококк - убит, скорее всего.

Ищем дальше ИППП и гельминты. Особое внимание хочу уделить поиску гонореи и микоплазме гениталиум, потому как Фемофлоры и Андрофлоры и в целом метод ПЦР - это для свежака, а не для хрони, которая у нас сидит лет 20 уже. Также, надо поискать всеми методами описторхоз (гельминт), который скрыто может жить в поджелудочной железе и его не замочишь эмпирическим курсом Немозола, т.к. если есть в букете ИППП трихомониаз (который тоже хрен найдешь и уже их надо бить на курсе эмпирически дазолами), то все курсы будут мимо! По-мимо скрытого описторхоза есть еще штук 15 гельминтов, которые тоже надо исключать...

Это написала для тех ребят, которые в этой ветке думают, что у них анализы "чистые" или что у них только какая-нибудь уреаплазма и они собираются заходить на курс против нее или уже зашли. Вы своими эмпирическими курсами сделаете себе только хуже! Надо искать всеми методами ИППП и другие инфекции, если хотите вылезти из всего этого дерьма!

[zdark]

Также, еще хочу добавить к вышесказанному, что многие ребята, и новички и те, кто давно сидит на форуме по моим скромным наблюдениям сбрасывают со счетов пневмонии - хламидии и микоплазмы. Хз почему, некоторые думают, что "они в легких", как мне один парень написал. Другие, просто пропускают этот анализ. Третьи недавно заразились, а ищут всё другие ИППП - трихи и хламидии трахоматис. Если заражению уже 3-4 месяца, как автор написал, то надо сдать IgG. Если хронь, то могут IgА выстрельнуть. У меня, например, засветилась IgА хламидия трахоматис больше, чем IgG. Возможно, IgG скоро упадут, т.к. я пока не заступаю на курс. Проверю прям перед курсом оба иммуноглобулина, чтобы было понимание от каких цифр исходить после лечения.

Вот, сейчас думаю, что может нам с мужем еще проверить IgA полуколичественно на хламидию и микоплазму пневмонию, т.к. проверяла только IgG качественно - отрицательно.

Да, денег надо много на все анализы, но некоторые можно сдать в поликлинике по полюсу. Точно знаю, что можно сдать ИФА G и М (А по-моему нет):

- Хламидия пневмония - мужу выписывал уролог
- Микоплазма пневмония - мужу выписывал уролог
- Хламидия трахоматис - точно есть по полюсу ОМС, но какой врач выписывает пока не узнавала
- Микоплазма хоминс - тоже можно сдать по полюсу ОМС, не знаю какой врач выписывает
- Токсоплазма Гонди - женщине выписывает гинеколог, мужчине инфекционист
- Гельминты - не все виды, но многие есть ИФА - выписывает инфекционист

БАК посевы:
- влагалище - гиня
- сок простаты - уролог
- нос, зев - лор
- моча - терапевт, уролог, гинеколог.

Микроскопия:
- мазок из уретры, сок простаты - уролог (на поиск диплококков, трихомониаза, например, как дополнение)
- мазок из влагалища, мазок из цервикального канала (на те же возбудители - гиня)

Кал:
В поликлинике анализ ни о чем, надо сдавать платно на поиск гельминтов методом Парасепт раз пять, чтобы описторха поискать. Также, БАК посев кала только платно на поиск других патогенов при проблемах с ЖКТ.

ПЦР:
- Гарднерелла
- Уреаплазма уреалитикум
- Микоплазма хоминс
- Гонорея
- Микоплазма гениталиум
- Трихомониаз
Все эти анализы выписал мужу урила после нашего с ним скандала в поликлинике. Очень неохотно они всё это открывают. Мне уже не открыли ни урилы, ни гини.

Это не всё, что удалось мне узнать, какие анализы есть 100% в поликлинике. У этих штанопротерателей есть почти все инструменты, чтобы нас диагностировать, но они тупо не хотят нами заниматься, им в лом, либо, сами тупые, как валенки и не знают, как эти анализы открыть. Поэтому, ребята, качайте свои права, если есть на это силы и ограниченный бюджет.

Что-то меня понесло...) Да просто, вижу, как многие парни страдают и мой муж в том числе. Для мужчин заниматься поиском причин утомительно. Все хотят по-скорее выздороветь и сесть на какой-нибудь курс, а это чревато в нашем случае, т.к. антибиотиков уже не осталось нормальных - Клацид, а дальше что будете пить, если курс будет мимо?...

[Viktoras]

Также, еще хочу добавить к вышесказанному, что многие ребята, и новички и те, кто давно сидит на форуме по моим скромным наблюдениям сбрасывают со счетов пневмонии - хламидии и микоплазмы. Хз почему, некоторые думают, что "они в легких", как мне один парень написал. Другие, просто пропускают этот анализ. Третьи недавно заразились, а ищут всё другие ИППП - трихи и хламидии трахоматис. Если заражению уже 3-4 месяца, как автор написал, то надо сдать IgG. Если хронь, то могут IgА выстрельнуть. У меня, например, засветилась IgА хламидия трахоматис больше, чем IgG. Возможно, IgG скоро упадут, т.к. я пока не заступаю на курс. Проверю прям перед курсом оба иммуноглобулина, чтобы было понимание от каких цифр исходить после лечения.

Вот, сейчас думаю, что может нам с мужем еще проверить IgA полуколичественно на хламидию и микоплазму пневмонию, т.к. проверяла только IgG качественно - отрицательно.

Да, денег надо много на все анализы, но некоторые можно сдать в поликлинике по полюсу. Точно знаю, что можно сдать ИФА G и М (А по-моему нет):

- Хламидия пневмония - мужу выписывал уролог
- Микоплазма пневмония - мужу выписывал уролог
- Хламидия трахоматис - точно есть по полюсу ОМС, но какой врач выписывает пока не узнавала
- Микоплазма хоминс - тоже можно сдать по полюсу ОМС, не знаю какой врач выписывает
- Токсоплазма Гонди - женщине выписывает гинеколог, мужчине инфекционист
- Гельминты - не все виды, но многие есть ИФА - выписывает инфекционист

БАК посевы:
- влагалище - гиня
- сок простаты - уролог
- нос, зев - лор
- моча - терапевт, уролог, гинеколог.

Микроскопия:
- мазок из уретры, сок простаты - уролог (на поиск диплококков, трихомониаза, например, как дополнение)
- мазок из влагалища, мазок из цервикального канала (на те же возбудители - гиня)

Кал:
В поликлинике анализ ни о чем, надо сдавать платно на поиск гельминтов методом Парасепт раз пять, чтобы описторха поискать. Также, БАК посев кала только платно на поиск других патогенов при проблемах с ЖКТ.

ПЦР:
- Гарднерелла
- Уреаплазма уреалитикум
- Микоплазма хоминс
- Гонорея
- Микоплазма гениталиум
- Трихомониаз
Все эти анализы выписал мужу урила после нашего с ним скандала в поликлинике. Очень неохотно они всё это открывают. Мне уже не открыли ни урилы, ни гини.

Это не всё, что удалось мне узнать, какие анализы есть 100% в поликлинике. У этих штанопротерателей есть почти все инструменты, чтобы нас диагностировать, но они тупо не хотят нами заниматься, им в лом, либо, сами тупые, как валенки и не знают, как эти анализы открыть. Поэтому, ребята, качайте свои права, если есть на это силы и ограниченный бюджет.

Что-то меня понесло...) Да просто, вижу, как многие парни страдают и мой муж в том числе. Для мужчин заниматься поиском причин утомительно. Все хотят по-скорее выздороветь и сесть на какой-нибудь курс, а это чревато в нашем случае, т.к. антибиотиков уже не осталось нормальных - Клацид, а дальше что будете пить, если курс будет мимо?...

В конце ноября заболел бронхитом, температура была небольшая 37, кашель, появились мурашки в руках и ногах. Врач выписала азик на 3 дня я его пропил вроде воспаление по крови спало, но мурашки и затрудненное дыхание не проходило, иногда кашель. Понял я в чем дело, сдал кровь игг на хлам и мику пневмони, ну и хлам показало, мику нет. Для уверенности пересдал через две недели хлам и титр еще больше вырос. Периодически был секс с подругой без резины, но после ПА в уретру заливал хлоргексидин и все норм было. Т.к тяжесть в дыхании не проходила решил начать курс азика и потом еще доксициклин подключил. По началу азик вроде давал какой то разгон в легких, что то там кишело в них, но заметил что эффект больший от 1гр разово, но по дыханию лучше не становилось, подключил докси и ничего. В середине января где то на день 15 приема азика и докси был опять ПА. После этого хлоргексидин залил наверное больше 2 часов спустя. Где то через неделю начался зуд в уретре ну и боли в лобке и это все на фоне приема антиков, выпил флуканазол и боль отошла на один день. Но на следущее утро боли вернулись с новой силой и когда выдавил прозрачную каплю из уретры понял всю серьезность, сразу отменил докси и азик и начал пить авелокс по 1.5 таблетки, дней 9 его выдержал, т.к пошли побочки на почки и слабость в ногах, да и эффект вроде был на первых днях, но потом боли внизу живота усилились, заболело в заднем проходе и в моче по утрам имелись небольшие хлопья. У подруги спустя пару дней после па началась молочница, которую она убрала свечами и ее больше ничего не беспокоит. Молочница думаю у нее от моего баланапостита(от приема антов) т.к утром было немного белых точек, которые смыл водой. Начал размышлять что же это такое решил принимать макмирор с тинидазолом от трих и опять же эффект был в первый день, потом откат и ничего не менялось, решил попить итраконазол от гриба неделю и опять же ничего, в моче хлопья. Решил вернуться опять к флуканазолу пил его по две таблы три дня и симптомы практически не менялись, вчера только хуже стало боли начались в машонке. Куда копать дальше ума не приложу, думал грибок, но бил по нему и нифига, по трихам бил также. Думаю что возможно это хлам пневмо попал в мочеполовую и началось, антибиотики даже не повлияли. Сегодня сделал перерыв в препаратах, а дальше остается только клацид, ну и думаю что к нему бы подключить, т.к докси не работал думаю насчет таваника, но говорят, что фторхинолон и макролид несовместим вот и фиг знает куда копать

[zdark]

QR_BBPOST В конце ноября заболел бронхитом, температура была небольшая 37, кашель, появились мурашки в руках и ногах. Врач выписала азик на 3 дня я его пропил вроде воспаление по крови спало, но мурашки и затрудненное дыхание не проходило, иногда кашель. Понял я в чем дело, сдал кровь игг на хлам и мику пневмони, ну и хлам показало, мику нет. Для уверенности пересдал через две недели хлам и титр еще больше вырос. Периодически был секс с подругой без резины, но после ПА в уретру заливал хлоргексидин и все норм было. Т.к тяжесть в дыхании не проходила решил начать курс азика и потом еще доксициклин подключил. По началу азик вроде давал какой то разгон в легких, что то там кишело в них, но заметил что эффект больший от 1гр разово, но по дыханию лучше не становилось, подключил докси и ничего. В середине января где то на день 15 приема азика и докси был опять ПА. После этого хлоргексидин залил наверное больше 2 часов спустя. Где то через неделю начался зуд в уретре ну и боли в лобке и это все на фоне приема антиков, выпил флуканазол и боль отошла на один день. Но на следущее утро боли вернулись с новой силой и когда выдавил прозрачную каплю из уретры понял всю серьезность, сразу отменил докси и азик и начал пить авелокс по 1.5 таблетки, дней 9 его выдержал, т.к пошли побочки на почки и слабость в ногах, да и эффект вроде был на первых днях, но потом боли внизу живота усилились, заболело в заднем проходе и в моче по утрам имелись небольшие хлопья. У подруги спустя пару дней после па началась молочница, которую она убрала свечами и ее больше ничего не беспокоит. Молочница думаю у нее от моего баланапостита(от приема антов) т.к утром было немного белых точек, которые смыл водой. Начал размышлять что же это такое решил принимать макмирор с тинидазолом от трих и опять же эффект был в первый день, потом откат и ничего не менялось, решил попить итраконазол от гриба неделю и опять же ничего, в моче хлопья. Решил вернуться опять к флуканазолу пил его по две таблы три дня и симптомы практически не менялись, вчера только хуже стало боли начались в машонке. Куда копать дальше ума не приложу, думал грибок, но бил по нему и нифига, по трихам бил также. Думаю что возможно это хлам пневмо попал в мочеполовую и началось, антибиотики даже не повлияли. Сегодня сделал перерыв в препаратах, а дальше остается только клацид, ну и думаю что к нему бы подключить, т.к докси не работал думаю насчет таваника, но говорят, что фторхинолон и макролид несовместим вот и фиг знает куда копать

Здравствуйте!
Передохните пока от аб. Клацид конечно надо пить с дазолами. Добавлять в связку фторхинолон или нет - это надо еще сдать анализы на микоплазмы (хоминс + гениталиум) + БАК посевы носоглотки и влагалища. Если подозрения на трихи, то проверить все гельминты (их штук 15). Скрытая гонорея сейчас для меня тема очень актуальная, пока копаю инфу. Будем на связи в этой ветке. Вы не один такой, который на данный момент обнаружил хлам пневмонию и скорее всего сидят еще скрытые хронические ИППП. Надо поднимать эту тему - дорабатывать расширенную схему от автора этой ветки. В ней есть кое-какие пробелы, если в букете, например, скрытая гоно...

[zdark]

Друзья, план такой у меня, кто в теме, буду очень признательна за подсказки:

Хочу на днях купить Пирогенал. Попробую без рецепта приобрести. Если не получится, попрошу рецепт у терапевта.

Планирую взять дозировку 50 мкг. Как раз будет удобно отмерять по 10, 20, 30, 40 мкг из 5-кубового шприца. Первый день ставлю дозу 10 мкг, развожу в 1 млн физ.раствора (ампулу выкидываю, пишут на форуме, что надо каждый раз свежую ставить, учитывая, что ставить я буду через день). Через день 20 мкг, также, развожу физиком (сколько физика в этой дозировке добавлять?). Третий раз, также, через день вмазываю 30 мкг и на следующий день иду сдавать:

1) Антигенный тест на гонорею из ротоглотки и влагалища.
2) НАСБА на гоно, трихи, мико гениталиум (хлам светится у меня).

Эти анализы делаются в течении суток. Иду сдавать прям перед приездом курьера, чтобы мой материал быстрее прибыл на исследование. Если ничего не находят, то еще делаю укол (получается, также, по схеме провокации через день, уже 40 мкг), и иду сдавать посев и микроскопию + возможно еще раз сдам антигенный тест из ротоглотки или из влагалища. Микроскопия для женщин, как я поняла, не очень информативна, но я сдам один раз, а не пять, как писал Мушкетер.

Ну и весь план пока... Побаиваюсь, конечно, но выбора нет. Надо поискать гонорею всеми методами, ну и трихи с мико гениталиум заодно. Куплю для страховки Нимесил, если, вдруг, не вывезу эту провокацию.

[Юрий37]

Решил не сдавать анализ на гонорею. Устал от всех бесполезных процедур как, ковыряние в очке пальцем и пихание ершика в уретру. Сегодня начинаю курс: Вильпрафен + тиберал + Лонгидаза + Вобэнзим+ свечи
Адонис + БАДы(витамины) + Флуконазол + Противовирусные. Через 7 дней сдаю анализы, если высеивают диплокок, то подключаю Цефтриаксон, возможно что то ещё

[zdark]

QR_BBPOST Через 7 дней сдаю анализы, если высеивают диплокок, то подключаю Цефтриаксон

Добрый день, Юрий!
Не высеют у Вас диплококк, т.к. Вильпрафен тоже на гонорею работает в какой-то степени (см.инструкцию). Опять ловушка от врачей, как пишет автор в этой ветке, чтобы анализ был чистый. Считаю, что Цефтрик надо добавить в конце, уколов 7-10, т.к. диплококк в мазке, который у Вас нашли, может быть косвенным признаком гонореи. Если решите все-таки эмпирически добавить Цефтрик в конце, то Флуконазол за 5 дней до Цефтриаксона отмените, т.к. он не совместим с ним и выводится в течении 5-ти дней из организма. Как закончите ставить Цефтрик, в конце курса выпейте Флуконазол.

[zdark]

QR_BBPOST Сегодня начинаю курс: Вильпрафен + тиберал + Лонгидаза + Вобэнзим+ свечи
Адонис + БАДы(витамины) + Флуконазол + Противовирусные.

А что за БАДы Вы пьете? Некоторые витамины могут снизить действие антибиотика или дать какую-то побочку на курсе. Надо быть аккуратнее, т.к. у Вас и так всего 4 пачки Вильпрафена. Печень не прикрываете гепатопротекторами? Противовирусные какие? Надо смотреть совместимость препаратов.

[Юрий37]

Гепатолептин для печени ( бад Арго), для желудка бифидобактерии, экстракт лопуха( арго). Витамины пока пить не буду, после курса пропью. Цефтриаксон подключу , если уж бить то по всем фронтам. Интересно как он переносится? До этого курс был секнидокса и Сумамеда, я его даже не почувствовал в плане побочных действий.

[zdark]

QR_BBPOST Думаю что возможно это хлам пневмо попал в мочеполовую и началось, антибиотики даже не повлияли. Сегодня сделал перерыв в препаратах, а дальше остается только клацид, ну и думаю что к нему бы подключить, т.к докси не работал думаю насчет таваника, но говорят, что фторхинолон и макролид несовместим вот и фиг знает куда копать

Если хотите продолжить антибиотикотерапию и организм еще в состоянии выдержать длительный курс, то можно подключить Клацид 500х2 минимум 21 день, лучше месяц пить. На 10-ый день подключить Орнидазол или Тиберал 500х2 10-15 дней. В конце курса на два дня подключить Клацид пролонгированный 500х1, как автор этой темы рекомендует, чтобы закрепить результат. Клацид сработает от хламидии пневмонии, а так же от возможной микоплазмы пневмонии и уреаплазм. Дазолы мы добавляем на курсе в любом случае от возможного трихомониаза, а так же гарднереллы.

Насчет связки с фторхинолонами автор пишет, что если пить вместе Клацид + Ципролет/Офлоксацин, то будет очень тяжело переносить данный курс, организм может не вывезти. Фторхинолоны мы подключаем от микоплазм (хоминс или гениталиум), а так же против других патогенов (клебсиелл, например).

Для того, чтобы понять нужен Вам фторхинолон или он будет лишний на курсе, Вам надо сдать ИФА антитела G, А и М на микоплазму хоминс. Вашей подруге или Вам (если пройдет минимум месяц после приема антибиотиков) сдать НАСБА на микоплазму гениталиум. Если анализа НАСБА нет в Вашем городе, то ПЦР (при хроне может не поймать). НАСБА, как я поняла, самый чувствительный анализ на поиск мико гениталиум и может сработать при обострении (при хроне тоже не факт, что сработает). На поиск других патогенов сдать подруге БАК посев из влагалища + носоглотка (Вам тоже можно сдать этот посев, если пройдет месяц после приема аб). Также, до кучи, партнеру можно сдать Фемофлор.

Если, например, обнаружится мико хоминс в ИФА, то ее можно убить после курса Клацида Ципрофлоксацином, если нет трихомониаза. Если есть всё-таки подозрения на триху, то прежде надо убить "плазмы" (микоплазмы + уреаплазмы), т.к. они могут удерживать трих, как пишет автор этой темы. Поэтому, если обнаружится какая-то еще микоплазма (гениталиум или хоминс), то при подозрении на трихи надо прежде мочить микоплазмы, иначе трих Вы не убьете. И тут тогда уже придется подключать к Клациду Ципролет (от хоминс) или Офлоксацин (от гениталиум). На все другие виды уреаплазм и микоплазму пневмонию (если вдруг Вы ее не поймали IgG, а она, допустим, свежая у Вас и может выстрельнуть в IgM) Клацид сработает.

БАК посевы будут готовы через 7-8 дней. Если засветится какой-то патоген по типу клебсиеллы, то тут уже не могу Вам сказать, как поступить - бить ее на курсе Клацида Ципрофлоксацином или уже после курса добивать... Тоже самое с микоплазмой хоминс - если трих нет, то ее можно будет замочить после курса Клацида Ципрофлоксацином. Также можно поступить и с мико гениталиум, опять же, при отсутсвии трих.

Если есть скрытая гонорея, то ее тяжело выявить... Как пишет на этом форуме Мушкетер - надо делать провокацию Пирогеналом, т.к. все ПЦР, мазки, посевы, антигенные тесты и т.д. будут чистые при хрони. Можно до кучи сдать Вашей подруге микроскопический мазок у гинеколога на предмет обнаружения в нем диплококков, а так же трихомониаза. Также, сдать ей ПЦР на гонорею или НАСБА, или антигенный тест, или посев, но лучше делать эти анализы после провокации Пирогеналом (вряд ли подруга на это пойдет, я сама побаиваюсь делать провокацию, но планирую в ближайшее время).

Ели гонорею выявят, то в конце курса Клацидом и еще плюсом в начале/середине курса, надо будет подключать Цефтриаксон. Или, чтобы перестраховаться от скрытой гонореи, можно эмпирически добавить Цефтриаксон на последних 7-10 днях курса Клацида по 1 грамму 2 раза в день. Флуконазол пить за 5 дней до приема Цефтриаксона, т.к. эти два препарата несовместимы, а Флуконазол выводится из организма в течении 5-ти дней (это моя пометка, а не автора этой темы, т.к. смотрела инструкцию препаратов).

Если есть подозрение на трихи и гельминты сидят в организме, то вообще весь курс с Клацидом может оказаться мимо, т.к. как пишет автор этой темы (да и не только он), что при трихомониазе (возможно и при хламидиозе) надо сначала исключить гельминтоз, чтобы после антибиотикотерапии, ИППП снова не полезли из гельминтов. Поэтому, Вам правильнее было бы перед курсом Клацида сдать ИФА на гельминтоз хотя бы основные; лямблиоз суммарные антитела; ЦИК, содержащие антигены описторха; скрининговое обследование на гельминтозы (токсокароз IgG, эхинококкоз IgG, трихинеллез IgG, описторхоз IgG) - хотя бы эти, но есть еще паразиты, которые также надо проверять перед курсом.

Как вариант упрощенки с гельминтозом можно пройти перед курсом антибиотикотерапии эмпирический курс Немозолом по 1 таблетке 2 раза в день 15 дней. Таким образом, можно убить почти все гельминты, но не описторхоз. Чтобы исключить описторха надо сдать хотя бы ЦИК на описторха (кровь) + кал методом Парасепт хотя бы раза три через день. После курса Немозола обязательно отдых организму две недели или месяц.

В принципе, всё Вам расписала, если придерживаться схем автора этой темы. Немного от себя добавила насчет диагностики гонореи и микоплазмы гениталиум, а так же совместного приема Цефтриаксона и Флуконазола.

[zdark]

QR_BBPOST Цефтриаксон подключу , если уж бить то по всем фронтам. Интересно как он переносится?

Макролиды самые легкопереносимые антибиотики из всех, как пишет автор, и в других источниках то же самое указано. Единственное, Вильпрафен может сработать негативно в верхнем отделе пищевода (может появиться тошнота), а так, в целом, Вильпрафен на ЖКТ не влияет, поэтому не вижу смысла пить какие-то препараты для прикрытия желудка, если нет проблем, например, как у меня - грыжи в верхнем отделе пищевода.

Цефалоспорины тоже легко переносятся, в частности - Цефтриаксон.

Что меня очень смущает - это совместное применение макролидов и Цефтриаксона. В инструкции, например, к Вильпрафену сказано: "Так как бактериостатические антибиотики могут снижать бактерицидный эффект других антибиотиков, таких как пенициллины и цефалоспорины, следует избегать совместного назначения джозамицина с данными видами антибиотиков."

Получается, что если к Вильпрафену добавить любой цефалоспорин (Цефтриаксон), то Вильпрафен может снизить действие Цефтриаксона. И тут как раз пробел в схемах автора, о котором я упомянула не раз в своих сообщениях. Как поступить в этом случае хз... Думаю насчет Ко-тримоксазола (Бисептола), который тоже работает на гонорею и совместный прием этого препарата может также сработать от гонореи. В инструкции к Ко-тримоксазолу сказано, что этот препарат работает на гоно и разные дозировки указаны. От токсоплазмоза эту связку предлагают даже врачи: Спирамицин (макролид) + Ко-тримоксазол (Бисептол). На клебсиелл хорошо работает Ко-тримоксазол (Бисептол). Я убила клебсиеллу пневмонию Бисептолом (суспензией, производство Польша) в моно 960х2 18 дней. Поэтому, такие мысли ко мне и проходят последнее время, насчет Ко-тримоксазола (Бисептола) - может всё-таки его лучше с Вилем пить, а не Цефтрик колоть?..

Хотелось бы, чтобы к нашей дискуссии в этой ветке присоединился еще кто-то, кто шарит во всех этих схемах, совместных приемах препаратов, а так же, кто понимает, как можно убить гонорею - Мушкетер, например. Я ему написала сообщение на этом форуме в другой теме. Не знаю, ответит или нет. Личные сообщения у него закрыты, но последнее посещение на сайте 18.02.2024 г.

Также, очень бы хотелось, чтобы автор этой темы вернулся к нам и пояснил почему он предлагает Цефтрик на курсе макролидов от гонореи, игнорируя несовместимость этих препаратов... Может быть, как вариант, он предполагает, что Вильпрафен не снизит сильно действие Цефтриаксона, т.к. Цефтрик предлагает колоть минимум 7-10 дней по 2 грамма в день.

Короче, самим надо догонять или пробовать экспериментировать...

[Юрий37]

У меня есть определенное доверие к доктору у которого наблюдаюсь. Его слова подтверждают многие ветки форума, что простатит - это всё скрытые инфекции. Кстати, только у него в клинике делают анализы Пифом. Назначает сразу мощные схемы на 20-25 дней антибиотик + орнидазолы + противогрибковое как здесь пишет автор. И перед анализами только он назначил мне пирогинал, правда в виде свечей, но все же.. Жду 7 дней, сдаю анализы и к нему. Буду решать вопрос о доп назначение по гонорее.