Доктор Гверцини (Италия). Иньекции в простату

[patient]

qwerty224, правильно ли я интерпретирую ход мыслей Гверцини?

Причина болезни это некая инфекция, которая в силу неизвестных нам причин колонизировала участок предстательной железы, что, в свою очередь, запустило воспалительный процесс. Далее по мере того как развивалась болезнь в процесс был вовлечен участок срамного нервного сплетения, который располагается в непосредственной близости к простате, что дает такой симптом как боли в промежности. Воспаление миелиновой оболочки нервных окончаний носит также бактериальный характер. Таким образом имеем совокупность двух протекающих паталогических процессов: воспаление ПЖ и воспаление срамного нервного сплетения.

Далее после нескольких заходов лечения простатита удалось подавить воспаление в ПЖ и произвести более меннее полную эрадикацию возбудителя. К этому выводу пришли в результате обследования (лейкоциты, ТРУЗИ и т.д.). Но, есть подозрение, что инфекцию удалось лишь локализовать до пределов одного небольшого участка, который врач называет кальцинатом, и она перешла в латентное состояние. Боли в промежности в основном обусловлены продолжающимся (не прогрессирующим?) воспалением срамного нерва.

Итого, что имеем на сегодняшний день:
1. Уплотненный участок в ПЖ с вероятной инфекцией внутри, который скорее всего не дает вклад в симптоматику, но является фактором риска в будущем
2. Воспаленный нервный узел, который является источником болей

Собственно стратегия лечения направлена на устранение этих двух факторов, а именно укол в ПЖ с коктейлем АБП для полной эрадикации возбудителя и терапия невропаталогии.

У меня в связи с этим один вопрос, если врач признает, что воспаление нервных окончаний инфекционной природы, почему нет системной АБТ?

П.С. Выложи, пожалуйста, латинские названия назначенных препаратов с дозировками?

Воспаления нервов лечает не антибиотиками, а витаминами группы В, сирдалудом, баклофеном, целебрексом, и т.д.

[qwerty224]

А что дальше я тебе в другой ветке уже ответил. Вылечил боль (видимо, воспаление нерва), вылечил СРК, вылечил простатит.

Да, читал, спасибо.
Закончу курс от Гверцини, попробую твой вариант. Ты публиковал точную схему со всеми деталями (не повторяйся, я сам найду, если да.)?

Воспаления нервов лечает не антибиотиками, а витаминами группы В, сирдалудом, баклофеном, целебрексом, и т.д.

Знаешь, что интересно. У меня была гипотеза о воспаленных нервах. Я ее исключил так -- проколол себе мильгаму. Никакой реакции, даже минимальной. Если бы в самом деле были воспаленные нервы, мильгама хоть чуть чуть, но помогла бы.

[sasch]

sasch писал(а):
qwerty224, правильно ли я интерпретирую ход мыслей Гверцини?

Причина болезни это некая инфекция, которая в силу неизвестных нам причин колонизировала участок предстательной железы, что, в свою очередь, запустило воспалительный процесс. Далее по мере того как развивалась болезнь в процесс был вовлечен участок срамного нервного сплетения, который располагается в непосредственной близости к простате, что дает такой симптом как боли в промежности. Воспаление миелиновой оболочки нервных окончаний носит также бактериальный характер. Таким образом имеем совокупность двух протекающих паталогических процессов: воспаление ПЖ и воспаление срамного нервного сплетения.

Далее после нескольких заходов лечения простатита удалось подавить воспаление в ПЖ и произвести более меннее полную эрадикацию возбудителя. К этому выводу пришли в результате обследования (лейкоциты, ТРУЗИ и т.д.). Но, есть подозрение, что инфекцию удалось лишь локализовать до пределов одного небольшого участка, который врач называет кальцинатом, и она перешла в латентное состояние. Боли в промежности в основном обусловлены продолжающимся (не прогрессирующим?) воспалением срамного нерва.

Итого, что имеем на сегодняшний день:
1. Уплотненный участок в ПЖ с вероятной инфекцией внутри, который скорее всего не дает вклад в симптоматику, но является фактором риска в будущем
2. Воспаленный нервный узел, который является источником болей

Собственно стратегия лечения направлена на устранение этих двух факторов, а именно укол в ПЖ с коктейлем АБП для полной эрадикации возбудителя и терапия невропаталогии.

У меня в связи с этим один вопрос, если врач признает, что воспаление нервных окончаний инфекционной природы, почему нет системной АБТ?

П.С. Выложи, пожалуйста, латинские названия назначенных препаратов с дозировками?


Воспаления нервов лечает не антибиотиками, а витаминами группы В, сирдалудом, баклофеном, целебрексом, и т.д.

patient, я тоже так думал до определенного момента, поэтому и интересуюсь, что конкретно говорит Гверцини. Как я понял из рассказа qwerty224 Гверцини считает, что воспаление нервного сплетения может быть инфекционным, поэтому он сделал укол с АБП в это место.

[qwerty224]

Продолжаю отчет, техническая часть.

1. Про визу я писал. Виза стоит 35 евро. Если делать через визовый центр (конторка при консульстве), то еще +около 800 руб. Список документов, образцы, все это есть на сайтах консульств и визовых центров. Проблема, о которой я писал ранее (необходимость мульти-визы), решилась так -- к заявлению на визу приложил заявление в свободной форме о том, что помимо туристических целей, мне необходимо нексколько раз посетить доктора для консультации (сделайте акцент, что именно для консультации, т.к. виза для лечения имеет такой список документов, которые не осилить). Дали мульти на полгода, хотя, это первая виза и билеты были на поздку длительностью 3 дня.

2. Билеты брал на trip.ru, платил картой. Из питера вышло около 13 тыс туда и обратно. Если нет карты, на поездку обязательно заведите.

3. Отель бронировал на booking.com. Отели, которые рекомендовал Гверцини (см. сообщения ursus) отмел, т.к. то, что близко к Гверцини, дорого. А то, что не дорого очень далеко и я боялся связываться с общественным транспортом в незнакомом городе. Забронировал Sweet home pariolli, 70 евро за ночь. В отеле всего 4 номера, два с душем, два без (общий). Важно - заезд в отель до 20:00, если позже, надо специально предупреждать. Отель в 5 минутах пешком от Гверцини и от остановки, на которую вы приедете (Эвклид).

4. Первую поездку планировал так: вечером приехал, на следующий день утром разведал путь пешком до клиники, визит был после обеда, на следующий день улетел обратно. Все спокойно и без нервов.

5. Путь от аэропорта -- после паспортного контроля ищите таблички "путь к электричкам". Наряду с ними будут значки автобусов и такси. Так попадаем на ж/д станцию. Там берем билет в кассе до станции Termino (16 евро) или в автомате карточкой за 14 евро. Ошибиться с электричкой невозможно, на всякий случай, линия называется Leonardo. Ходит каждые 30 минут. Перед посадкой засовываем билет на платформе в терминал, который ставит штампик. Termino это конечная, ехать 30 минут, на ней выходим, выходим из вокзала, попадает на площадь, где куча автобусов. Нам нужен 910. Покупаем на него билетик за полтора евро в любой будке на площади (ищите слова Atac -- это значит, что тут можно купить билет). Едем 13 остановок до станции Euclide. Билет штампуем внутри автобуса в терминальчике. Остановки не объявляют и не высвечивают нигде, считать их трудно. Я спрашивал народ, чтобы подсказали. Слово "Эвклид" в моем произношении не понимали, пока я не показал написание на бумаге. Путь от станции Эвклид до Гверцини или до отеля сами найдете на картах гугль. Обратно аналогично.

6. Аптека есть на площади Эвклид. От Гверцини будет рецепт, по нему можно все купить. Мне в аптеке помогал переводчик от Гверцини.

7. Питание. Завтрак есть в отеле, входит в стоимость. Завтрак никакой. Макдональдс есть на станции Термини, плотно поесть 10 евро. На площади эвклида и рядом куча кафешек, еда из двух блюд (например, пицца+салат+попить) стоит около 20 евро. Вообще, если совсем тяжко с деньгами, то в номере есть чайник, чай, сахар, чашки, можно взять с собой хлеб и колбасу/сыр и спокойно обойтись без общепита. Есть и какая-то кухонька, но, я туда не заходил, но, микроволновка уж есть точно.

8. Вообщем, я считаю, что по данному руководству можно ехать без языка вообще.

Вроде, теперь рассказал все. М.б. кому-то и будет полезно.

[qwerty224]

Как я понял из рассказа qwerty224 Гверцини считает, что воспаление нервного сплетения может быть инфекционным, поэтому он сделал укол с АБП в это место.

Постраюсь расспросить. Не факт, что получится, т.к. переводчика брать не буду.

[patient]

Постраюсь расспросить. Не факт, что получится, т.к. переводчика брать не буду.

Существенно то, что мы, похоже, подобрались к разгадке основной загадки, а именно: почему после пропития антибиотиков боли остаются. Или шире: почему после лечения ЗППП все равно возникает простатит?

Известна как минимум одна группа случаев - воспаление срамного нерва, для которого есть метод лечения (сирдалуд+целебрекс). Вы не поверите, но когда в получил лечение у Нейрохирурга осенью 2010, то полез на rusmedserv.com посмотреть по теме "ано-копчиковый болевой". И нашел там такого же бедолагу, который лечился и свечами от геморроя, и от простатита антибиотиками, а потом, наконец, получил сирдалуд. На этом его записи прекращались.

[patient]

Да, читал, спасибо.
Закончу курс от Гверцини, попробую твой вариант. Ты публиковал точную схему со всеми деталями (не повторяйся, я сам найду, если да.)?



Знаешь, что интересно. У меня была гипотеза о воспаленных нервах. Я ее исключил так -- проколол себе мильгаму. Никакой реакции, даже минимальной. Если бы в самом деле были воспаленные нервы, мильгама хоть чуть чуть, но помогла бы.

Мильгамма без миорелаксантов почти бесполезна.

[sanika]

(сирдалуд+целебрекс)

а в какой дозировке ты приминал и сколько по времени?

Гверцини считает, что воспаление нервного сплетения может быть инфекционным, поэтому он сделал укол с АБП в это место.

Скорее всего второй раз он колол в Сем.Пузырьки.

[qwerty224]

Мильгамма без миорелаксантов почти бесполезна.

Не знал, спасибо.

Тем не менее, у меня часто весной и осенью проблемы с поясницей - застужаю. Раньше обматывался шерстью, гелялями какими-то мазался типа финалгона, потом узнал про мильгаму и стал ее колоть. Она помогает. А тут не было от нее (5 уколов, в первый день два укола, дальше по одному) даже минимального улучшения - для меня это был сигнал, что дело не в нервах.

Что посоветуешь к мильгаме "от поясницы"?

[qwerty224]

Скорее всего второй раз он колол в Сем.Пузырьки.

Я дважды переспросил. Уколы в простату, пузырьки, срамное сплетение. Три разных места. Спрошу еще раз.

[qwerty224]

Известна как минимум одна группа случаев - воспаление срамного нерва, для которого есть метод лечения (сирдалуд+целебрекс).

Вчера решил прочитать все твои сообщения, не осилил, хотя, интересно. 1100 штук. Продолжаю читать. )

Хотел найти отчетец про миорелаксанты. Если я верно понял, то ты излечился. И поиском не нашел. Ткни ссылкой, пожалуйста. Если не писал, может быть сделаешь подробный отчет со всей историей болезни и схемой лечения?

[dvd-rw]

Не, не гидрокортизон. Beclomethasone dipropionate

qwerty224, у меня близкая родственница с кроном. И я вижу и знаю, что такое Beclomethasone dipropionate. Это путь в один конец. Полный разнос всех систем организма. Кости, печень.. Не советую.

[qwerty224]

qwerty224, у меня близкая родственница с кроном. И я вижу и знаю, что такое Beclomethasone dipropionate. Это путь в один конец. Полный разнос всех систем организма. Кости, печень.. Не советую.

Ты зря ерничаешь.

Я прохожу курс по назначению врача. Беклометазон я врядли найду в России в той форме, которую можно пихать в кишку. И бекламетозон не используют активно при лечении крона. В отличие от преднизолона.

Мне кажется, что садиться на стероиды, именно садиться, а не пробовать один раз, можно только после явных доказательств, что болезнь имеет аутоимунную природу.

[dvd-rw]

Что за форма?

[qwerty224]

Что за форма?

Жидкость для микроклизм.
В нашей стране его можно купить только в виде ингаляций.

[patient]

Вчера решил прочитать все твои сообщения, не осилил, хотя, интересно. 1100 штук. Продолжаю читать. )

Хотел найти отчетец про миорелаксанты. Если я верно понял, то ты излечился. И поиском не нашел. Ткни ссылкой, пожалуйста. Если не писал, может быть сделаешь подробный отчет со всей историей болезни и схемой лечения?

Первый раз в 2009 году заметил, что простатические боли проходят когда принимаешь мидоклам и колешь мильгамму при лечении остеохондроза. Далее шел долгий флейм на формуе про миофасциальные точки в простате (моя гипотеза), типа она же не просто железистый, но еще и мышечный орган. Известно, что лечение болевых миофасциальных точек в мыщцах достигается при помощи миорелаксантов (мидокалм, сирдалуд, баклофен).

Ну а все время, пока я испытывал на себе фторхинолоны разные и лонгидазу, пытаясь избавиться от болей, фиброза и кальцинатов,
у меня жгло и болело в *-зад. И вот, наконец, 5й по счету проктолог предположил, что зажат или воспален срамной нерв. А далее лечение: сирдалуд и целебрекс, то есть ровно то, что тебе Гверцини назначил.

Самое печальное, что я был в НИИ проктологии в 2008 осенью через 3 месяца после неудачного лечения в НИИ Урологии у Лямина, но не смог прийти на повторный прием и на иригоскопию из-за обострения простатита. В 2010 когда, поднаевшить авелокса с лонгидазой, и погасив воспаление в простате, но все еще имя боле в *-зад ,я все-таки дошел еще раз туда, а мне врач сказал: "Куда же Вы пропали? Я вам еще в 2008 году определил, что у вас не геморрой, а ано-копчиковый болевой синдром предположительно из-за воспаления срамного нерва".

Это, что касается болей в *-зад и простате. А еще было жжение и частный стул - тоже неврологическое явление, и основной препарат, которым лечился - грандаксин, вспомогательные - метронидозол и кальций Никомед Д3.

И еще, пока не вылечил срамной нерв, я замечал, что очередное обострение простатита начинается примерно через 3..6 месяце после курса антибиотиков, и начинается всегда по одному и тому же сценарию - сначала жжение в заднице, нарушения стула, жгучий кал, а потом уже и простата "играет". Был на форуме флейм на тему проникновения e.coli, e.faecalis из прямой кишки через воспаленную стенку в кровь и в простату. Самое печальное состояло в том, что прием пробиотиков, типа линекса, бактисубтила, уничтожение анаэробной флоры метронидозолом или др. препаратами никак не решали проблему, жжение не прекращалось, стул не восстанавливался.

Лечение срамного нерва сирдалудом и целебрексом, дальнешее лечение СРК грандаксином поставило все на свои места. Оглядываясь назад, я полагаю, что фитилем замедленного действия, который приводил к рецидивам простатита, являлся, как раз, срамной нерв (или иной другой нерв в сплетении).

[qwerty224]

Курсы? Дозы?

[Zolotoi]

Лечение срамного нерва сирдалудом и целебрексом, дальнешее лечение СРК грандаксином поставило все на свои места. Оглядываясь назад, я полагаю, что фитилем замедленного действия, который приводил к рецидивам простатита, являлся, как раз, срамной нерв (или иной другой нерв в сплетении).

Выложи твою схему лечения, у меня несколько лет назад была травма копчика, потом 8 лет назад диагностировали эпителиальный копчиковый ход, были сделаны две операции по этому поводу, я все думаю оттуда ноги растут, антибиотики вообще не помогают, становится только хуже при их приеме.

[qwerty224]

СРК это синдром раздраженного кишечника? Его грандаксином лечат?!

[qwerty224]

СРК это синдром раздраженного кишечника? Его грандаксином лечат?!