Лечение аденомы простаты

Серый Орёл · #461 Сообщение **Серый Орёл** » Пт июл 31, 2020 11:37 pm

Волжанин. писал(а):QR_BBPOST Так они как близнецы, братья, фактически у всех есть, про кольца давно знаю, но практикующий хирург-проктолог, сказал мне, что мол делай, но многие потом попадают с этим к ним и ещё хуже будет, так что я воздержался и правильно сделал. Тут тоже или операция или свечи и мази, другого не дано.

Лигирование делается БЕСПЛАТНО в поликлинике по месту жительства, не вызывает никаких проблем: лишь в первые трое суток нужно соблюдать некоторые совсем несложные меры, а в течение двух недель применять мази и свечи. Разумеется, рецидив через какое-то время полностью исключить нельзя. Но тем больше оттягивать с лигированием, тем больше риск того, что будут резать, а это гораздо серьёзнее. Кроме того, разве после иссечения узлов не может быть рецидивов?

Вот мнение другого хирурга:
"А рецидивы могут быть после любого удаления геморроидальных узлов. Основная и единственная причина рецидива геморроидальной болезни - это неустранённое нарушение оттока венозной крови в геморроидальных сплетениях и органах малого таза. Пока не устранена причина застоя и не ликвидирован сам застой, ни один из методов удаления геморроидальных узлов не приведёт к полному излечению и обязательно разовьётся рецидив".
https://health.mail.ru/consultation/2781109/

И ещё одна цитата:
"По литературным данным, которые совпадают с нашим клиническим опытом, технически грамотное и проведенное по показаниям латексное лигирование гарантированно избавляет от симптомов геморроя примерно на 4-6 лет, в дальнейшем примерно в 40-50% случаев возможен возврат симптомов заболевания.Эта статистика - не абсолют (50% - это все-таки не 100%). У меня есть немало наблюдений, когда пациента ничего не беспокоит через 7,8, а бывает что и через 15-16 лет после латексного лигирования".
https://proctolog.online/treatment/hemo ... gation.htm

Серый Орёл · #462 Сообщение **Серый Орёл** » Сб авг 01, 2020 12:00 am

Akato писал(а):QR_BBPOST Я, с вами.
Выскажу своё мнение, если что поправьте. ИМХО.
И так, что мы имеем? Мы имеем железно-мышечный орган, где 70%-железа, 30%-мышцы. Заключённый в биологическую капсулу.
Мышцами, этого органа мы управлять не умеем, и это плохо.
Работают они во время эякуляции. Железа эта, как и поджелудочная, спрятана глубоко, что плохо для диагностики.
Но хорошо от простуд. Природа, знает, что делать.
Что такое отёк, это скопление житкости. Т.е. сама железа неимеет нервных окончаний. Значит она болеть не может. Они (нервы),находятся на поверхности.
Сам по себе орган защищён биологической оболочкой, вот там все нервы. Если этот барьер преодолён, то всё… .Получается процесс воспаления идёт, но мы не замечаем годами, пока внутренне давление не начнёт оказывать воздействие на нервы. Зачем, так природа поступила, загадка?
Так как, это капсула, сдерживает внутриннее давление, то отёк распространяется во внутрь и сдавливает мочевой проток. Если процесс продолжается, то начинает давить на нижний часть, мочевого пузыря. Видно там тоньше всего оболочка.
Откуда появляется отёк? Однозначного ответа нет, очень много причин. Но основные, как я вижу в «треугольнике». Это вирусы, толстая кишка, иммунитет. Отсюда приходят со временем проблемы. Сама простата не болит, это следствие. А причину искать нужно где то рядом. поправте меня, если я не прав.
По себе, так заметил, что еще от спины. В начале болела спина, а затем простата. Если заболела простата, то потом спина. И так меняя друг, друга. Так же и с кишечником. Ещё Сократ, говорил,:-что «смерть наша в наших кишках». Всё это работает, пока иммунитет сильный. Вспомните молодость, все -----. Купаемся в хол.воде,пьём, и …. .Организм справляется. Только барьер приодалён, начинаются проблемы.
Наша задача, как снять отёк? И вообще, можно ли процесс повернуть в спять? Ведь любой отёк на теле проходит, организм сам справляется, ему только нужно помочь. Врачи видят проблему в вирусах, и всё это лечить нужно химией. Да это есть, пока с вирусами другого способа не нашли. Хотя все не однозначно. Организм вырабатывает фаги, которые справляются с вирусами. А вот, как всё остальное? Востановливать флору, убитую антибиотиками? Подымать иммунитет? А как если тебе за 50.
Не пинайте меня, что много букв, это мысли в слух, мы все в одной лодке.

Вы описали симптомы простатита. Но ведь этот форум - про аденому, а при ней главная проблема - аденоматозные узлы, а не отёк. С отёком современная медицина как раз умеет более-менее справляться с помощью консервативного лечения, но вот с узлами пока не умеет: радикальное решение проблемы - только операционное. Может, у вас насчёт узлов и борьбы с ними есть какие-то соображения?

Bloom · #463 Сообщение **Bloom** » Сб авг 01, 2020 12:02 pm

Волжанин. писал(а):QR_BBPOST Конечно, Брат, пиши всё как было и какие последствия.Сейчас то как себя чувствуешь? Ведь мы здесь все братья по несчастью, а куда деваться.

Операцию делают конечно мастерски. Ты не чувствуешь вообще никаких не то что болевых, неприятных ощущений. Просто хирург дергает тебя за член. Вот и все, что осталось в памяти. Единственные неприятные моменты - холод. Так как идет постоянное орошение простаты прохладной жидкостью, то организм теряет тепло. В операционной кондиционер и поэтому я, даже при наличиии специального согревающего одеяла трясся от холода.

После операции тоже нет болезненных ощущений. Сразу после операции ставят трехходовой катетер Фолея и несколько часов под капельницей промывают ложе. Катетер удаляют и в общем ты начинаешь мочиться. С кровью, но она быстро проходит. У меня ситуация осложнялась цистостомой и тем, что при ее удалении, через свищ шла моча. Поэтому сейчас я снова с уретральным катетром и жду когда свищ затянется.

Я очень большой трус по жизни. Никогда не лежал в больницах, не делал операций, при виде крови могу упасть в обморок, но вот эта операция - она "для девочек". То есть не оставляет никаких неприятных воспоминаний (кроме большого озноба)

Волжанин. · #464 Сообщение **Волжанин.** » Сб авг 01, 2020 12:33 pm

Bloom писал(а):QR_BBPOST После операции тоже нет болезненных ощущений.

Я тебе Брат желаю только Здоровья, крепись. Всё проходит и это пройдёт!! В своё время мне делали сложную полостную операцию по удалению желчного пузыря, он гад спайками прирос к печени и в нём был огромный камень. Собирали консилиум с кафедры и решали что со мной делать, а ещё студентам медикам показывали меня, как не типичный случай желчнокаменной болезни.Спасибо хирургу, что взял ответственность на себя и провёл операцию, лежал после неё почти четыре дня в реанимации, около четырёх литров жидкости в сутки вливали в меня через систему.Тяжёлая была операция и вот тоже как и ты лежал с катетером и всё промывалось. Думал не выживу, но всё прошло, Слава Богу. Крепись, другого не дано.

Bloom · #465 Сообщение **Bloom** » Сб авг 01, 2020 3:14 pm

Волжанин. писал(а):QR_BBPOST Крепись, другого не дано.

Спаси Господи! Божьей милостью всё пройдет. Отпишусь в понедельник - как уберут катетер и сколько стоит реально "бесплатная квота" для тех, кто решится на нее.

Волжанин. · #466 Сообщение **Волжанин.** » Сб авг 01, 2020 3:46 pm

Bloom писал(а):QR_BBPOST
Спаси Господи! Божьей милостью всё пройдет. Отпишусь в понедельник - как уберут катетер и сколько стоит реально "бесплатная квота" для тех, кто решится на нее.

Давай,давай, не пропадай, пиши здесь, всё полегче станет, что ты не один и нас таких страдальцев по миру миллионы наберётся. У нас бесплатного в стране ничего не бывает, особенно в медицине, хотя мне всё в основном не очень дорого обошлось, правда у нас и цены немного другие, чем в столице, у вас то всё в у.е($).

Серый Орёл · #467 Сообщение **Серый Орёл** » Сб авг 01, 2020 7:06 pm

Bloom писал(а):QR_BBPOST
Спаси Господи! Божьей милостью всё пройдет. Отпишусь в понедельник - как уберут катетер и сколько стоит реально "бесплатная квота" для тех, кто решится на нее.

А как можно получить бесплатную квоту?

Серый Орёл · #468 Сообщение **Серый Орёл** » Сб авг 01, 2020 7:10 pm

Волжанин. писал(а):QR_BBPOST Давай,давай, не пропадай, пиши здесь, всё полегче станет, что ты не один и нас таких страдальцев по миру миллионы наберётся. У нас бесплатного в стране ничего не бывает, особенно в медицине, хотя мне всё в основном не очень дорого обошлось, правда у нас и цены немного другие, чем в столице, у вас то всё в у.е($).

В нашей медицине многое бесплатно. Например, как я и указал выше, лигирование геморроидальных узлов делают бесплатно в поликлинике по месту жительства. На всякий случай сообщу: в платных клиниках эта операция стоит от 4225 руб. за один узел, а удаляют обычно три.

Akato · #469 Сообщение **Akato** » Сб авг 01, 2020 9:39 pm

Делал, я себе лигирование геморроидальных узлов. в 37лет. Проходило, но только начинал пить пиво, (острое),потихоньку все возвращалось. Врач посаветывал сделать операцию, перевезав вены. После этого, со временем узлы усохлись, я всё и забыл. Даже пиво пил, сколько хотел.
Денег ушло рублей 30т.р., 1000$, на то время. Сейчас, это делают во многих полликлинниках.

Akato · #470 Сообщение **Akato** » Сб авг 01, 2020 10:27 pm

Вы описали симптомы простатита. Но ведь этот форум - про аденому, а при ней главная проблема - аденоматозные узлы, а не отёк. С отёком современная медицина как раз умеет более-менее справляться с помощью консервативного лечения, но вот с узлами пока не умеет: радикальное решение проблемы - только операционное. Может, у вас насчёт узлов и борьбы с ними есть какие-то соображения?[/quote]

Да, у меня похоже начальная стадия аденомки. Судя по признакам, все также. К врачу еще не ходил, пью антибиотики, убираю фузобак.и стафилокок. Сдам анализы и пойду сдаваться. Но похоже уже началось..
Тут была у меня, такая история, не знаю относится она к аденоме, как говориться "за что купил, за то продал".
Был я в Казахстане в санатории (роддоновые ванны). И встретил там аксакала(пожилой человек по каз.). Разговорились, тихо разговор перешел на "наши" проблемы. Он поведал, что лечил простатит у одного уролога в другом санатории. У того был аппарат, который "высасывал" с простаты всю "плохую" застойную жидкость. На мой вопрос, что одевал на член и создавал ваккум? Он говорит нет, вставлял в уретру, типа катетера, и небольшими ваккумными импульсами, откачивал. Первый день, говорит, не чего не было. Потом пошла бело-желтая жидкость.Что то еще делал.
На вопрос, помогает? Говорит, что стоит как у молодого, снова девок хочет. Процедуру делал не каждый день, через день, всего 5.
Я, в интернете не нашёл таких аппаратов, думаю врёт. В то же время, смысл ему врать, он не агетирывал, просто рассказал и всё.
Думаю карантин пройдёт, съезжу туда и найду этого уролога.
Конечно узлы, это нерассасет. Но узлы это тоже же отёк? Аденоматозные узлы, это мышечная структура, которая на поверхности простаты находятся? Или я не так понимаю, а ?

Bloom · #471 Сообщение **Bloom** » Вс авг 02, 2020 11:17 am

Серый Орёл писал(а):QR_BBPOST А как можно получить бесплатную квоту?

Я пришел в клинику на прием (записался на сайте клиники урологии сеченовского института). Врач посмотрев мои анализы предложил лазерную операцию. Я сразу спросил - сколько она стоит? Он ответил, что 150 000, но гражданам РФ она делается бесплатно по квоте. "Если у вас при себе паспорт, страховое свидетельство и медполис - мы ее сейчас сами и оформим". Врач просто сфотографировал мои документы на свой телефон и куда-то отправил. Я ничего даже не подписывал. Потом пошла подготовка к операции, уточнение всяких анализов и все произошло.
Теперь я должен узнать - сколько я должен) Но об этом сообщу позже интересующимся в личку.

Волжанин. · #472 Сообщение **Волжанин.** » Вс авг 02, 2020 12:38 pm

Akato писал(а):QR_BBPOST Да, у меня похоже начальная стадия аденомки.

Сделай ТРУЗи и она покажет объём простаты и остаточную мочу. Лучше заранее знать "врага" в лицо, чем запускать и потом раз и задержка мочи, скорая и госпитализация в Урологическое отделение больницы. Хотя у всех она по разному растёт, но в среднем 10-15 лет.Всё условно, но с учетом плотности ткани предстательной железы ее объем, не превышающий 20-25 см³, считают нормальным, доброкачественное увеличение объема предстательной железы
более 25 см3 с учётом других факторов уже является основным фактором для постановки диагноза-ДГПЖ. Вот в основном из этого и надо исходить.

Серый Орёл · #473 Сообщение **Серый Орёл** » Вс авг 02, 2020 6:34 pm

Akato писал(а):QR_BBPOST Делал, я себе лигирование геморроидальных узлов. в 37лет. Проходило, но только начинал пить пиво, (острое),потихоньку все возвращалось. Врач посаветывал сделать операцию, перевезав вены. После этого, со временем узлы усохлись, я всё и забыл. Даже пиво пил, сколько хотел.
Денег ушло рублей 30т.р., 1000$, на то время. Сейчас, это делают во многих полликлинниках.

Похоже, что у вас опечатка. Непонятно, что такое "перевезав": имелось в виду "переРезав" или "перевЯзав"?

Серый Орёл · #474 Сообщение **Серый Орёл** » Вс авг 02, 2020 6:46 pm

Akato писал(а):QR_BBPOST Да, у меня похоже начальная стадия аденомки. Судя по признакам, все также. К врачу еще не ходил, пью антибиотики, убираю фузобак.и стафилокок. Сдам анализы и пойду сдаваться. Но похоже уже началось..
Тут была у меня, такая история, не знаю относится она к аденоме, как говориться "за что купил, за то продал".
Был я в Казахстане в санатории (роддоновые ванны). И встретил там аксакала(пожилой человек по каз.). Разговорились, тихо разговор перешел на "наши" проблемы. Он поведал, что лечил простатит у одного уролога в другом санатории. У того был аппарат, который "высасывал" с простаты всю "плохую" застойную жидкость. На мой вопрос, что одевал на член и создавал ваккум? Он говорит нет, вставлял в уретру, типа катетера, и небольшими ваккумными импульсами, откачивал. Первый день, говорит, не чего не было. Потом пошла бело-желтая жидкость.Что то еще делал.
На вопрос, помогает? Говорит, что стоит как у молодого, снова девок хочет. Процедуру делал не каждый день, через день, всего 5.
Я, в интернете не нашёл таких аппаратов, думаю врёт. В то же время, смысл ему врать, он не агетирывал, просто рассказал и всё.
Думаю карантин пройдёт, съезжу туда и найду этого уролога.
Конечно узлы, это нерассасет. Но узлы это тоже же отёк? Аденоматозные узлы, это мышечная структура, которая на поверхности простаты находятся? Или я не так понимаю, а ?

Вряд ли воспалённый секрет простаты можно вытянуть с помощью вакуума: в простате очень тоненькие протоки, некоторые (а то и многие) из которых при воспалении забиваются, а если они забиты, как из них можно что-то откачать? Если не снять воспаление, то семенная жидкость будет выходить лишь через не воспалённые (или менее воспалённые) протоки, а в нездоровой части ничего не измениться, пока не пролечиться антибиотиками и / или другими препаратами и процедурами.

Аденоматозные узлы - это не отёк, отёк им сопутствует. А бывает и неузловая форма аденомы (видимо, самая начальная стадия), называемая диффузной: там только отёк. Видимо, только с этой формой можно справиться медикаментозно.

Серый Орёл · #475 Сообщение **Серый Орёл** » Вс авг 02, 2020 6:52 pm

Bloom писал(а):QR_BBPOST

Я пришел в клинику на прием (записался на сайте клиники урологии сеченовского института). Врач посмотрев мои анализы предложил лазерную операцию. Я сразу спросил - сколько она стоит? Он ответил, что 150 000, но гражданам РФ она делается бесплатно по квоте. "Если у вас при себе паспорт, страховое свидетельство и медполис - мы ее сейчас сами и оформим". Врач просто сфотографировал мои документы на свой телефон и куда-то отправил. Я ничего даже не подписывал. Потом пошла подготовка к операции, уточнение всяких анализов и все произошло.
Теперь я должен узнать - сколько я должен) Но об этом сообщу позже интересующимся в личку.

1. Как долго пришлось ждать операцию?

2. Вам, вроде, вчера сделали? Сколько времени после операции нельзя вставать? И как ваше самочувствие сегодня?

3. Думаю, в любом случае будет значительно меньше 150 000.

Серый Орёл · #476 Сообщение **Серый Орёл** » Вс авг 02, 2020 7:02 pm

Волжанин. писал(а):QR_BBPOST Сделай ТРУЗи и она покажет объём простаты и остаточную мочу. Лучше заранее знать "врага" в лицо, чем запускать и потом раз и задержка мочи, скорая и госпитализация в Урологическое отделение больницы. Хотя у всех она по разному растёт, но в среднем 10-15 лет.Всё условно, но с учетом плотности ткани предстательной железы ее объем, не превышающий 20-25 см³, считают нормальным, доброкачественное увеличение объема предстательной железы
более 25 см3 с учётом других факторов уже является основным фактором для постановки диагноза-ДГПЖ. Вот в основном из этого и надо исходить.

1. Я читал, что норма может быть вплоть до 30 см3, поэтому хорошо бы знать, какой была железа до воспаления: может, у кого-то она безо всяких патологий относительно большая. Но это можно знать, лишь если человек раньше делал ТРУЗИ.
2. Надо учитывать, что любое воспаление тоже увеличивает железу.
3. Также важно, есть ли узлы: если их нет, то это либо воспаление, вызванное простатитом, либо самая начальная, диффузная форма аденомы, которая в ряде случаев может и не прогрессировать или расти очень медленно: я читал, что из всех, кому поставили диагноз ДГПЖ, лишь 30 % доходят до операции. Узловая тоже далеко не всегда вырастает до необходимости операции.

Bloom · #477 Сообщение **Bloom** » Вс авг 02, 2020 7:55 pm

Серый Орёл писал(а):QR_BBPOST Как долго пришлось ждать операцию?

2. Вам, вроде, вчера сделали? Сколько времени после операции нельзя вставать? И как ваше самочувствие сегодня?

3. Думаю, в любом случае будет значительно меньше 150 000.

1. Операцию могли бы сделать и на следующий день. Вопрос был в том, что мне меняли уретральный катетер на цистостому, потом выясняли почему был высокий ПСА (11). Как только МРТ показала отсутствие опухолей - сразу же сделали.
2. Операцию сделали в понедельник. В этот день положено лежать. На следующий день я нормально ходил и ел с аппетитом. Никаких болей, неприятных ощущений и прочего. Небольшая боль при мочеиспускании, которая проходит.
3. Надеюсь. У меня просто и нет таких денег. И в общем то - "предупреждать надо заранее".

Bloom · #478 Сообщение **Bloom** » Вс авг 02, 2020 7:58 pm

Серый Орёл писал(а):QR_BBPOST Я читал, что норма может быть вплоть до 30 см3

Даже небольшая железа может пустить аденоматозный узел в сторону мочеиспускательного канала и стать причиной ОЗМ. ТРУЗИ показывало мне 48 см. куб. при ОЗМ. Но МРТ уже давало 67 см.куб. Вот такая разница в методах исследования.

Akato · #479 Сообщение **Akato** » Вс авг 02, 2020 9:57 pm

Спасибо "Волжанин","Серый Орёл" и все остальные.
Да, опечатка. Вены перетягивали. Операция под "лёгким сном", часа три шла.
ТРУЗи, я делал, Извините за подробности:
май-2011г.- V= 23см3. Ост.моча- 30-40мл. ПСА- 0,714
май- 2019г. V=30см3. Ост.моч.-50-60мл. ПСА- 0,636
нояб. 2019г. V=30,3см3. О.м.-70мл. ПСА- 0,581
апр. 2020г. V=32см3 О.м.-15мл. ПСА- 0,970
июнь 2020 V=30см3 О.м.-? ПСА- 0,730
ПСА(0-3) в норме. А по состоянию чувствую,плохо, "горит" простатка. Мочусь слабо, порциями и то благодаря "Тамсулозину" и "Афалаза". Приходится руками давить на мочевой. Правда ночью не встаю, ни бегаю. Сдал семян.жит.на посев, нашли фузобактерии (2х10/"4")и стафилок "насмолитиус"( 1х10/"5"). Ходил к врачу несколько раз,см.простату,говорит -нормально всё. Какой нормально!? Мне всё хуже и хуже, боюсь время упустить. Началось все в апреле, после приступа поджелудочной. Ни с того,ни сего-бац, и прям почувствовал "удар" по простате, и больше не отпускает. Куда "идти", в каком направлении рыть, не знаю. Пока вас читаю,(спасибо), да пью антибиот. от фузобакт, может МРТ простаты сдать? А..

Серый Орёл · #480 Сообщение **Серый Орёл** » Пн авг 03, 2020 2:22 am

Bloom писал(а):QR_BBPOST

1. Операцию могли бы сделать и на следующий день. Вопрос был в том, что мне меняли уретральный катетер на цистостому, потом выясняли почему был высокий ПСА (11). Как только МРТ показала отсутствие опухолей - сразу же сделали.
2. Операцию сделали в понедельник. В этот день положено лежать. На следующий день я нормально ходил и ел с аппетитом. Никаких болей, неприятных ощущений и прочего. Небольшая боль при мочеиспускании, которая проходит.
3. Надеюсь. У меня просто и нет таких денег. И в общем то - "предупреждать надо заранее".

Выходит, и вправду лазерная операция гораздо менее травматична, чем обычная ТУР. А там, в палате, с другими пациентами не поговорили насчёт того, сколь велик процент осложнений после такой операции? Типа стриктуры уретры и, следовательно, задержки мочи. Или, наоборот, недержания мочи через большой срок после операции.

И бывают ли они после лазерной ТУР рецидивы, то есть, повторное появление аденомы? А если да, то обычно через какой срок?