Доктор Гверцини (Италия). Иньекции в простату

[sasch]

Полезная информация! Молодец, что решился съездить и поделиться с форумом.

Диагноз такой, что основная причина моих болей - воспаленные нервы срамного сплетения. Причиной воспалительного процесса нервов является простатит, простатит был вызван инфекцией, но, сейчас простатит не является причиной и простата не болезненна.

Расскажи поподробнее на чем все-таки был основан диагноз? Воспаление инфекционное или аутоимунное? Какой прогноз дает врач при таком диагнозе?

[qwerty224]

Расскажи поподробнее на чем все-таки был основан диагноз? Воспаление инфекционное или аутоимунное? Какой прогноз дает врач при таком диагнозе?

По сути я все рассказал. Диагностикой не доволен -- на инфекции анализ не взяли, трузи с урофлоуметрией не получилось (надо было подождать минут 5 и все), состояние слизистных не смотрели.

Судя по всему, основа диагноза трузи и обработка опросников, а также подробная беседа со мной. Воспаление инфекционное, прогноз -- может быть и наступит излечение.

[dvd-rw]

4. http://medi.ru/DOC/x0644.htm в виде микроклизм. 20 дней перед сном.

5. http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_376.htm в виде капель с нарастающим курсом и плавным сходом итого под 70 дней.

А зачем Кортизон назначает на 20 дней? С таким же успехом можно лечится свечами с Гидрокортизоном. Он же колит его.

Я тебе один совет дам - не принимай бензодизапин 70 дней, максимум 10 дней. Через 70 дней ты НЕ УСНЕШЬ! Я принимал около 40 дней барбитурат. Он также влияет на ГАМК рецепторы, как и бензодизапин. В итоге после отмены не мог заснуть самостоятельно - мозг забил на самостоятельную стимуляцию ГАМК.
А вообще не понятно причем тут ГАМК-рецепторы и простатит? ГАМК находятся в мозгу. Для успокоения? Так можно было выписать успокительное. Бензодизапин для этих целей это лупить из пушки по воробьям
:D

[Nepovezlo]

qwerty224
а ты уже в питер вернулся?

[qwerty224]

Я тебе один совет дам - не принимай бензодизапин 70 дней, максимум 10 дней. Через 70 дней ты НЕ УСНЕШЬ! Я принимал около 40 дней барбитурат. Он также влияет на ГАМК рецепторы, как и бензодизапин. В итоге после отмены не мог заснуть самостоятельно - мозг забил на самостоятельную стимуляцию ГАМК.
А вообще не понятно причем тут ГАМК-рецепторы и простатит? ГАМК находятся в мозгу. Для успокоения? Так можно было выписать успокительное. Бензодизапин для этих целей это лупить из пушки по воробьям

Не знаю. Колет кортизон. Клизмы с кортизоном.

====
Клиническое действие проявляется сильным и продолжительным противосудорожным эффектом. Оказывает также антифобическое, седативное (особенно выражено в начале лечения), миорелаксирующее и умеренное снотворное действие.
====
Я думаю, вся фишка в миорелаксации. У урсуса было точно такое же назначение.

Буду все это принимать, мне деваться некуда, боли достали.

[qwerty224]

qwerty224
а ты уже в питер вернулся?

В субботу вернулся. На следующий укол поеду так, чтобы утром туда, а вечером обратно, т.е. без отеля, одним днем.

[sasch]

Расскажи, пожалуйста, вкратце свою историю и основные симптомы?

[qwerty224]

sasch, год назад заболел, с тех пор ни минуты ремиссии. Все время болит. Последнее время появились проблемы с мочеиспусканием, встаю ночью один-два раза. Сменил трех урлогов, массажи, лазеры, куча курсов абт, в секрете бывали стафилококи, ентерококи, кандида. Лейкоцитов немного обычно -3, 10, 20. Все урологи в конце концов отправляли к нервапатологам, двух уже посетил.

[patient]

От боли не заснуть. Напишу про лечение нервов срамного сплетения. Сразу даю не оригинальные итальянские препараты а то, что есть у нас.

1. http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_199.htm Таблы по 10 мг.
Дважды в день: 3 дня по полтаблетки, 3 дня по одной, 45 дней по две, дальше опять 3 дня по одной и 3 дня по половинке.

2. Конусы в *-зад. Прогревание. 60 дней утром и вечером по 6 минут. Врядли можно у нас купить.

3. http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_25.htm в виде мази. В *-зад 60 дней после конусов.

4. http://medi.ru/DOC/x0644.htm в виде микроклизм. 20 дней перед сном.

5. http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_376.htm в виде капель с нарастающим курсом и плавным сходом итого под 70 дней.

Дружище, почти то же самое лечение мне назначил нейрохирург Чагава в госпитале гражданской авиации, после того как меня туда отправил из НИИ проктлогии доктор Зарезаев, с диагнозом "ано-копчиковый болевой синдром". Вместо Баклофена первым лекарством шел Сирдалуд а вместо Клоназепама был Целебрекс. Конусы и гормоны не понадобились.

И, о чудо, простата и *-зад болеть перестала через 2 недели. А болела аж два года до этого не переставая.

Зарезаев говорил о возможном воспалении срамного нерва по результатам ректального осмотра (ощупывания) выше геморроидальных узлов, а Чагава посмотрел на МРТ и сказал, что есть утолщение мышц сфинктера, которое косвенно указывает на постоянный мышечный спазм от боли.

[qwerty224]

Зарезаев говорил о возможном воспалении срамного нерва по результатам ректального осмотра (ощупывания) выше геморроидальных узлов, а Чагава посмотрел на МРТ и сказал, что есть утолщение мышц сфинктера, которое косвенно указывает на постоянный мышечный спазм от боли.

Спасибо...
Гверцини, при осмотре пальцем надавливал на простату, мне было не больно. А когда надавливал на другие точки, было немного больно. После чего он сказал, что "воспаление срамного нерва".

Я немного не верю диагнозу, т.к. более недели до визита ставил свечи с гидрокортизоном, который уменьшил мне боль процентов на пятьдесят и смазал всю диагностику. Ранее до гидрокортизона массаж простаты был настолько болезненен, что я с трудом сдерживал крик.

А что дальше? Я имею в виду -- у тебя через 2 недели персетало болеть, а дальше?

ps выше ошибка в назначении. Гверцини прописал клизмы не с кортизоном, а с другим стероидом, сейчас не помню, вечером уточнюю . и постраюсь еще раз написать его назначение с дозировками

[sasch]

qwerty224, правильно ли я интерпретирую ход мыслей Гверцини?

Причина болезни это некая инфекция, которая в силу неизвестных нам причин колонизировала участок предстательной железы, что, в свою очередь, запустило воспалительный процесс. Далее по мере того как развивалась болезнь в процесс был вовлечен участок срамного нервного сплетения, который располагается в непосредственной близости к простате, что дает такой симптом как боли в промежности. Воспаление миелиновой оболочки нервных окончаний носит также бактериальный характер. Таким образом имеем совокупность двух протекающих паталогических процессов: воспаление ПЖ и воспаление срамного нервного сплетения.

Далее после нескольких заходов лечения простатита удалось подавить воспаление в ПЖ и произвести более меннее полную эрадикацию возбудителя. К этому выводу пришли в результате обследования (лейкоциты, ТРУЗИ и т.д.). Но, есть подозрение, что инфекцию удалось лишь локализовать до пределов одного небольшого участка, который врач называет кальцинатом, и она перешла в латентное состояние. Боли в промежности в основном обусловлены продолжающимся (не прогрессирующим?) воспалением срамного нерва.

Итого, что имеем на сегодняшний день:
1. Уплотненный участок в ПЖ с вероятной инфекцией внутри, который скорее всего не дает вклад в симптоматику, но является фактором риска в будущем
2. Воспаленный нервный узел, который является источником болей

Собственно стратегия лечения направлена на устранение этих двух факторов, а именно укол в ПЖ с коктейлем АБП для полной эрадикации возбудителя и терапия невропаталогии.

У меня в связи с этим один вопрос, если врач признает, что воспаление нервных окончаний инфекционной природы, почему нет системной АБТ?

П.С. Выложи, пожалуйста, латинские названия назначенных препаратов с дозировками?

[DaemonXXX]

Вот я два раза перечитал-так и не понял-почему он решил,что виноват имено срамной нерв? Пальцескопия?
Если можно-укажи подробно-в каком месте он нащупал это нерв?
И еще непонятно-как это-воспаление нервных окончаний инфекционной природы? Разве нервные окончания воспаляются от инфекций?

[qwerty224]

sasch

Ты все верно написал. Нервный узел остается воспаленным (?) из-за мышечных спазмов. Я думаю, что после третьего укола нужно будет полирнуть все это дело комплексной АБТ.

1. Оригинальное назначение: Lirosal 10 mg
Комментарий: Баклофен. первые три дня по пол-таблетки (5 мг) дважды в день, вторые три дня по 1 таблетке дважды в день, затем 45 дней по 2 таблетки дважды в день, затем 3 дня по 1 таблетке дважды в день, затем 3 дня по половинке дважды в день.
Если покупать в Риме, то берите 4 упаковки по 50 таблеток.

2. Оригинальное назначение: Dilatan thermocones
Комментарий: три самотыка, которые надо нагревать в воде до 50 градусов и засовывать в задницу на 2 минуты каждый. Утром и вечером 60 дней. Итого процедура должна занимать 6 минут, реально с учетом смены получается 8 минут. Для разогрева я купил разогреватель для дестких бутылочек http://www.ulmart.ru/goods/239429/, на нем можно выставить температуру.
К нему обязательно нужно купить градусник, т.к. шкала регулятора без градуировки. У этого производителя есть специальный крем, но, я не знал, а Гверцини не сказал. Использую вазелин. Производитель, кажется, http://www.sapimed.com, где-то я читал, что у них можно заказать эти самотыки и пришлют.


3. Оригинальное назначение: Antrolin cream (http://www.farmaplanet.it/vmchk/SPECIAL ... -30-g.html)
Комментарий: мазь из нифедипина и лидокаина. Мазать анус внутри после конусов, т.е. тоже 60 дней дважды в день. Если будете покупать, берите 4 тюбика, не меньше.

4. Оригинальное назначение: Clipper microenemas
Комментарий: готовые одноразовые микроклизмы, содержат 60 мл раствора, в котором 3 мг Beclomethasone dipropionate 20 дней перед сном. Если едете в Рим, попросите Гверцини, чтобы заказал вам заранее в аптеке 2 упаковки этих клизм. Аптеки не держат это лекарство в наличии. В одной аптеке, которая рядом с Гверцини и куда идут все его пациенты, оказалась одна упаковка. Еще я обошел штук пять других, нигде нет, только под заказ и ждать, а у вас самолет.

5.Оригинальное назначение: Rivotril drops
Комментарий: Клоназепам в каплях. 5 дней по 2 капли на ночь, 5 дней по две капли утром и две капли вечером. 50 дней по две капли три раза в день, потом 5 дней по две капли утром и вечером, потом 5 дней по 2 капли на ночь. Дозировка - раствор 2.5 мг/мл, 1 капля это примерно 0.1 мг вещества/0.04 мл раствора. На курс покупайте сразу 2 флакона по 10 мл.

По моим прикидкам, этот курс стоит около 220 евро. Обязательно выпишите заранее из данного сообщения, сколько именно лекраств покупать, в аптеке мне считали неправильно, а Гверцини такими мелочами не заморачивается.

[qwerty224]

Вот я два раза перечитал-так и не понял-почему он решил,что виноват имено срамной нерв? Пальцескопия?
Если можно-укажи подробно-в каком месте он нащупал это нерв?
И еще непонятно-как это-воспаление нервных окончаний инфекционной природы? Разве нервные окончания воспаляются от инфекций?

Он пальцем через кишку надавливал в разные места и спрашивал, больно ли. Виноват не нерв, а сплетение. Удивительно, что один из уколов он сделал в обалсть этого сплетения. Я даже переспросил, т.к. удивился.

В каком месте - точнее, чем в ж@пе не отвечу. Дальше, чем обычно пальпируют простату и куда-то вбок.

[DaemonXXX]

Еще один вопрос- на каком основание был поставлен диагноз простатит аутоиммунной этиологии? Насколько я читал это устанавливается иммунограмой ,когда существует относительное преобладание В-лимфоцитов над Т-лимфоцитами, увеличение содержания Т-хелперов и угнетение Т-супрессоров в крови и секрете предстательной железы.
Вообще конечно все страно, но главное-что б его лечение помогло..Я не думаю,что он шарлатан-для них репутация врача-вроде как важна.Да и засудить там проще.

[qwerty224]

Еще один вопрос- на каком основание был поставлен диагноз простатит аутоиммунной этиологии?

Он этого не говорил относительно меня.
Ранее, до поездки, я приводил выдержки из его докладов на съезде урологов на эту тему.

Лечение эмпирическое и широкого спектра: вбахать антибиотик в железу и пузырьки, чтобы гарантированно убить микроб, вбахать стероид в железу, а потом 20 дней ректально, чтобы снять воспаление и приглушить аутоимунный процесс, 70 дней на миорелаксантах, чтобы исключить спазмы мышц, которые могут давать боль.

[DaemonXXX]

Ранее, до поездки, я приводил выдержки из его докладов на съезде урологов на эту тему.
вбахать стероид в железу, а потом 20 дней ректально, чтобы снять воспаление и приглушить аутоимунный процесс,

Гидрокортизон?

[DaemonXXX]

Я так понял, что анализы ты будеш сдавать в следующей поездке? Иначе ЧТО убивать собираетесь?

[qwerty224]

Я так понял, что анализы ты будеш сдавать в следующей поездке? Иначе ЧТО убивать собираетесь?

Не, не гидрокортизон. Beclomethasone dipropionate

В том-то и дело, что какой смысл сейчас после первого укола брать анализы?! Я ж говорю - эмпирическая терапия против всего, что-то да сработает.

[patient]

Спасибо...
Гверцини, при осмотре пальцем надавливал на простату, мне было не больно. А когда надавливал на другие точки, было немного больно. После чего он сказал, что "воспаление срамного нерва".

Я немного не верю диагнозу, т.к. более недели до визита ставил свечи с гидрокортизоном, который уменьшил мне боль процентов на пятьдесят и смазал всю диагностику. Ранее до гидрокортизона массаж простаты был настолько болезненен, что я с трудом сдерживал крик.

А что дальше? Я имею в виду -- у тебя через 2 недели персетало болеть, а дальше?

У меня тоже был массаж болежненный, шо песдец. Лямин так, сцуко, нажимал, что в ногу отдавало и в голове мутилось. А сам говорил мне -у вас там все мягко, все нормально, не пойму, что болит. А понял только Зарезаев.

А что дальше я тебе в другой ветке уже ответил. Вылечил боль (видимо, воспаление нерва), вылечил СРК, вылечил простатит.