Цефтриаксон. Читать всем, у кого условно-патогенка, чистые анализы и прочая неведомая хрень !

[Regnum]

оспода, а можно для не очень умных ещё раз подытожить -- как цефтриаксон в/в действует на ЖКТ?

Как и пероральные антибиотики в/в цефтриаксон убивает микрофлору ЖКТ. Все индивидуально, но чем дольше курс, чем выше дозы, тем серьезнее ущерб для ЖКТ. Тут уж ничего не поделаешь. И сколько не прикрывай, все равно будет бить по ЖКТ. Прикрытие пробиотиками не столько реально прикрывает, сколько сглаживает негативные ощущения от убитой микрофлоры, помогает легче переносить прием антибиотика, ну и эффект плацебо конечно же

Пробиотики особо не защищают микрофлору. Нормальный антибиотик, а тем более цефтриаксон убьет практически всю микробиту, хоть ты обмажся дорогим пробиотком. Пробиотики только на время заселяют пустой ЖКТ, дожидаясь заселения естественной микрофлоры. Но после курса АБП, добиться нормального баланса микрофлоры может быть очень сложно. По сути есть единственный реально эффективный метод восстановления убитого ЖКТ - "Трансплантация кишечной микрофлоры" или "трансплантация фекальной микрофлоры". Эта тема реально работает, доказано в клинических исследованиях. Вытягивает из тяжелейших клостридиальных диарей.

[vololo]

А чем вылечились от дисбакта, если не секрет?

Я пролечил желудок от гастроэзофагеального рефлюкса, стало чутка получше.
Однако, резкие улучшения пошли во время п/к приёма 3мл роферона-а, тиберала и стимбифида. Что из этого сработало, и сработало ли что-то из этого, я, к сожалению, сказать не могу.

[vololo]

Как и пероральные антибиотики в/в цефтриаксон убивает микрофлору ЖКТ. Все индивидуально, но чем дольше курс, чем выше дозы, тем серьезнее ущерб для ЖКТ. Тут уж ничего не поделаешь. И сколько не прикрывай, все равно будет бить по ЖКТ. Прикрытие пробиотиками не столько реально прикрывает, сколько сглаживает негативные ощущения от убитой микрофлоры, помогает легче переносить прием антибиотика, ну и эффект плацебо конечно же

Пробиотики особо не защищают микрофлору. Нормальный антибиотик, а тем более цефтриаксон убьет практически всю микробиту, хоть ты обмажся дорогим пробиотком. Пробиотики только на время заселяют пустой ЖКТ, дожидаясь заселения естественной микрофлоры. Но после курса АБП, добиться нормального баланса микрофлоры может быть очень сложно. По сути есть единственный реально эффективный метод восстановления убитого ЖКТ - "Трансплантация кишечной микрофлоры" или "трансплантация фекальной микрофлоры". Эта тема реально работает, доказано в клинических исследованиях. Вытягивает из тяжелейших клостридиальных диарей.

Спасибо!
Т.е. можно сказать, что с высокой вероятностью, после 5 дней цефтриаксона, я заимею проблем с ЖКТ на очень долгое время, верно?

[Patient 007]

В общем вроде как из результатов анализов определился с использованием данного препарата. Вот вся схема, кому не сложно прокомментируйте, стоит ли тут что-либо поменять, буду благодарен.

Что выявилось:
1)ИФА с провокацией: Mycoplasma pneumoniae и грибы
2)Посев сперма:
- staphylococcus epidermidis 10в2
- грамотрицательные анаэробные кокки 10в1
3)Посев секрет простаты:
- Corynebacterium sp. 10в4
- Бета гемолитический Стрептококк (не относящийся к группе А) 10в4
- staphylococcus epidermidis 10в1
4)Мазок из уретры:
- Staphylococcus epidermidis 10в5
- Staphylococcus sp. 10в5
(резистентность к Цефокситин и Левофлоксацин)

Ну и курс:
1)Противогрибковый, чтобы сразу закрыть этот вопрос
Нистатин 7 дней
+ Нистатин свечи
Дифлюкан (вместе с Нистатином), 7 дней
Следом Пимафуцин (если пойдет без побочек) 7 дней.

2)Против Mycoplasma pneumoniae
Рулид
Моксифлоксацин
МПК90 для М.пнемонии - 0,5, проникновение в секрет простаты - 22. Вроде подходит.

3)Следом против УПФ
Цефтриаксон в/в 5 дней.

Основную ставку делаю как раз на Цефтриаксон, все предыдущее - подготовительный этап. Следует ли тут что-нибудь изменить/добавить, ну кроме защиты ЖКТ?

[Валидол]

В общем вроде как из результатов анализов определился с использованием данного препарата. Вот вся схема, кому не сложно прокомментируйте, стоит ли тут что-либо поменять, буду благодарен.

Что выявилось:
1)ИФА с провокацией: Mycoplasma pneumoniae и грибы
2)Посев сперма:
- staphylococcus epidermidis 10в2
- грамотрицательные анаэробные кокки 10в1
3)Посев секрет простаты:
- Corynebacterium sp. 10в4
- Бета гемолитический Стрептококк (не относящийся к группе А) 10в4
- staphylococcus epidermidis 10в1
4)Мазок из уретры:
- Staphylococcus epidermidis 10в5
- Staphylococcus sp. 10в5
(резистентность к Цефокситин и Левофлоксацин)

Ну и курс:
1)Противогрибковый, чтобы сразу закрыть этот вопрос
Нистатин 7 дней
+ Нистатин свечи
Дифлюкан (вместе с Нистатином), 7 дней
Следом Пимафуцин (если пойдет без побочек) 7 дней.

2)Против Mycoplasma pneumoniae
Рулид
Моксифлоксацин
МПК90 для М.пнемонии - 0,5, проникновение в секрет простаты - 22. Вроде подходит.

3)Следом против УПФ
Цефтриаксон в/в 5 дней.

Основную ставку делаю как раз на Цефтриаксон, все предыдущее - подготовительный этап. Следует ли тут что-нибудь изменить/добавить, ну кроме защиты ЖКТ?

1) На основании чего подобран такой курс противогрибковых, преимущественно кишечных? Только по ИФА?? Без бакпосева кала на дисбактериоз с высокими титрами кандиды и непонятной чувствительностью кандиды к флуконазолу, курс неадекватный. Рекомендую сначала сдать кал на дисбактериоз.
2) На основании чего начинается борьба с Mycoplasma pneumoniae? Сдавались ли IgA и ПЦР спермы/секрета/заднеглоточного соскоба на Mycoplasma pneumoniae? Макролиды включены в схему не обосновано. IgG на Mycoplasma pneumoniae есть у 60% здоровых людей, и это говорит о том, что человек болел/либо болеет (если есть симптомы и другие анализы на нее положительны) пневмонией.
3) Цефтриаксон в схеме оправданно, если дело в упф.

[Patient 007]

[ref]Валидол[/ref],
1.Бак посев в процессе, но не удивлюсь если там ничего не покажет, на форуме много обоснований, почему грибы могут просто напросто не показываться в анализах. Проблемы с жкт всегда были и есть, грибы раньше тоже часто высеивались. По этому в виду отсутствия побочек у этих препаратов, думаю вполне допустимо пропить их эмпирически и отработать эту теорию сразу на старте.
2.Честно говоря не сдавал дополнительных анализов на М.Пнемонию, ибо это опять нужно делать провокацию. Да и полагаться только на результаты ПЦР судя по отзывам, не благодарное дело, зачастую они ложноотрицательны. А в таком случае, можно не убрав главный возбудитель, начать колоть Цефтриаксон, мб даст временное снижение симптомов, а потом все вернется и думать что Цефтриаксон не рабочий. От макролидов согласен, откажусь, толку от них нет. А вот фторхинолоны в виде Авелокса почему бы не включить, зачем докапываться где именно что-то сидит, если лучше быть уверенным что этого точно нет нигде и закрыть тему. Была бы вера анализам 100%, это было бы совсем другое дело.
3.К слову, автор данной темы до приема Цефтриаксона, тоже баловался фторхинолонами. Хоть они и не привели к излечение, кто знает что они могли там не выявленное убить, после чего уже Цефтриаксон сработал. По этому мне кажется, если выявлена М.пнемония в ИФА, уже достаточное основание для включения в курс фх, пусть это и будет отчасти эмпирически, зато наверняка.

[Эрбалунга]

тут все индивидуально...В 11-12 годах мне например авелокс никак не помогал ваще.

[Валидол]

Patient 007 советую создать отдельную тему, дабы не начинать оффтоп.
1. Побочек полно даже у этих, казалось бы на первый взгляд, безобидных препаратов. Некоторая часть нистатина все-таки всасывается в ЖКТ и действует на печень. Флуконазол бьёт по печени похлеще многих атб. В инструкции есть упоминание о гепатитах, даже с летальным исходом. Не каждый атб может этим похвастаться. Если кандида есть в ЖКТ в количествах, позволяющих влиять на работу ЖКТ, бакпосев на дисбактериоз обязательно её выявит и будет антибиотикограмма с чувствительностью.
2. ПЦР самый точный и достоверный анализ. Есть большие сложности в выявлении этим методом некоторых инфекций, например хламидий или трихи. Проблемы с некоторыми другими обычно упираются в неправильный забор материала.
Докапываться нужно хотя бы потому, что здоровья может не хватить для исключения всех возможных вариантов методом научного тыка путем перебора разных курсов. Для этого нужно хотя бы разносить по времени курсы, направленные на разные возможные причины, с периодами восстановления в несколько месяцев хотя бы.
3. Насколько я знаю, felix применял разные курсы на протяжении многих лет. Прием противогрибного курса с авелоксом и цефтриаксоном сильно нарушит баланс ЖКТ в сторону спорообразующих клостридий. Можно почитать что такое псевдомембранозный энтероколит.
Желательно выбрать что-то одно, авелокс или цефтриаксон. И противогрибковое по чувствительности с антибиотикограммы. Тогда еще здоровье останется на дальнейшие варианты, если вдруг этот не сработает.

[Fokusin]

Люди годами и десятилетиями бухают не просыхая и не каждый счастливчик умудряется при этом цироз заработать. Но если бы на водяре писали побочки, то список был бы гораздо длиннее, чем у любого атб.
Вред лекарств для печени и жкт сильно приувеличен.
И те, кто умеет читать и почитывает инструкции, очень любят с умным видом рассуждать, как все страшно)
Еще раз повторяю - бухло и жирная и прочая жратва гораздо вреднее для жкт, чем атб.
Мы все, как правило имеем проблемы с жкт от неправильного питания и бухла, но если вдруг где-то после атб кольнуло, хватаемся за сердце))
Тут полно историй среди вылечившихся, про то, какие курсы они принимали по длительности и сколько перекрестно пили разные атб и все впорядке;)
Цефтриаксон с авелоксом недельку - детский лепет.
Не стоит ------ про то, чего сами ссыканули испробовать и вылечится при этом. Еще и других запугиваете.
Прикрытие и диета и все будет зашибос. На себе проверено;)

[Валидол]

Люди годами и десятилетиями бухают не просыхая и не каждый счастливчик умудряется при этом цироз заработать. Но если бы на водяре писали побочки, то список был бы гораздо длиннее, чем у любого атб.
Вред лекарств для печени и жкт сильно приувеличен.
И те, кто умеет читать и почитывает инструкции, очень любят с умным видом рассуждать, как все страшно)
Еще раз повторяю - бухло и жирная и прочая жратва гораздо вреднее для жкт, чем атб.
Мы все, как правило имеем проблемы с жкт от неправильного питания и бухла, но если вдруг где-то после атб кольнуло, хватаемся за сердце))
Тут полно историй среди вылечившихся, про то, какие курсы они принимали по длительности и сколько перекрестно пили разные атб и все впорядке;)
Цефтриаксон с авелоксом недельку - детский лепет.
Не стоит ------ про то, чего сами ссыканули испробовать и вылечится при этом. Еще и других запугиваете.
Прикрытие и диета и все будет зашибос. На себе проверено;)

За более чем десять лет я перебрал все группы атб. В разных количествах и комбинациях. Тот же цефтриаксон из этой темы колол двумя курсами в/м и в/в c перерывом в семь лет. Не применял атб резерва и курсы месяц и более. Вылечил 2 разных простатита у себя с помощью врачей и 2 других у себя же, своими силами. Несмотря на то, что перерывы между курсами были длительные, на данный момент кроме ХП имею панкреатит, гепатит, холецистит, дырявый кишечник, вторичный иммунодефицит, начинающееся мракобесие с вирусами и еще много чего по мелочи. Не курил, не пил, жирным и сладким не злоупотреблял. В 1986 в Чернобыле не находился.
Абсолютно обоснованно могу сказать, что любой курс атб, принимаемый человеком по поводу и без повода - это большой шаг в сторону могилы. Но я не противник атб, без них тоже никак.
Прикрытие до одного места, скажу по секрету.
Вот когда закончишь свой месячный курс левофлоксацина и сдрыснешь в прямом и переносном смысле с этого форума, тогда я пойму, что возможно ты был прав, советуя каждому встречному поперечному травиться минимум месячными курсами атб без обоснованных причин и микробов в анализах

[Fokusin]

[ref]Валидол[/ref], любой шаг - шаг в сторону могилы и чем больше годочков, тем шаг больше.
А по поводу, что ты пил или ел, извиняй, я с тобой за одним столом не сидел всю твою жизнь, а пистеть люди могут и по доброте душевной, при этом свято веря в свой пистешь;)
А про месячный курс... да! Этого может быть и недостаточно. Может быть и не пришлось бы тебе 10 леь жрать атб, если бы пару раз нормальный курс провел.

[Fokusin]

А гепатит какой? От атб? Или буковка имеется?

[Regnum]

Люди годами и десятилетиями бухают не просыхая и не каждый счастливчик умудряется при этом цироз заработать. Но если бы на водяре писали побочки, то список был бы гораздо длиннее, чем у любого атб.
Вред лекарств для печени и жкт сильно приувеличен.
И те, кто умеет читать и почитывает инструкции, очень любят с умным видом рассуждать, как все страшно)
Еще раз повторяю - бухло и жирная и прочая жратва гораздо вреднее для жкт, чем атб.
Мы все, как правило имеем проблемы с жкт от неправильного питания и бухла, но если вдруг где-то после атб кольнуло, хватаемся за сердце))
Тут полно историй среди вылечившихся, про то, какие курсы они принимали по длительности и сколько перекрестно пили разные атб и все впорядке;)
Цефтриаксон с авелоксом недельку - детский лепет.
Не стоит ------ про то, чего сами ссыканули испробовать и вылечится при этом. Еще и других запугиваете.
Прикрытие и диета и все будет зашибос. На себе проверено;)

Все верно! Люди проходят через ударные курсы антибиотиков в критических состояниях после операций и живут себе годами горя не зная. О побочках надо знать, но бояться побочек не нужно! И вообще с побочками все очень индивидуально и во многом на психологии завязано. Не удивительно, что у простатикой с их общей депрессухой и фиксацией психики на собсвенных ощущениях так и лезут побочные эффекты от антибиотиков. Меньше парьте мозг лишней инфой про страшные ядовитые антибиотики, и будет вам счастье, и организм быстрее восстановит силы.

Абсолютно обоснованно могу сказать, что любой курс атб, принимаемый человеком по поводу и без повода - это большой шаг в сторону могилы.

Извините, но, абсолютно безосновательное высказываение! Обоснованный, эффективный и своевременный курс антибиотиков ОТДАЛЯЕТ могилу, а не приближает ее. Приближает могилу хроническая инфекция, которая медленно точит организм, гормональные сбои из-за неработающей нормально ПЖ, которые влияют в том числе на работу ЦНС, постоянные боли и депрессуха из-за проблем с потенцией, которая тупо не дает людям жить нормально.

Если же вы пропили целую кучу антибиотиков эмпирически и таки посадили себе печень и желчный, то это не проблема плохих антибиотиков, а проблема плохой диагностики ХП.

[Валидол]

felix, я бы на твоем месте потер посты этих троллей-оффтоперов.

[Кир88]

троллинг - рабочая область модераторов

[Fokusin]

[ref]Patient 007[/ref],
По 3 пункту первый обзац - тоже так думаю.
Потому что это не первый случай. Тот же парень с рокси тоже пил разное, а потом вдруг рулид помог за 3 дня. Слишком подозрительно)) просто рулидом он добил остатки. Я так понимаю, что все-таки у всех практически микст инфекции, теже упф. Сначало одно прибили, потом другое.

[Patient 007]

[ref]Fokusin[/ref], Рулид просто очень хорошо проникает в простату, а предыдущие препараты могли не создавать нужных концентраций.
Хотя при такой логике, в/в введение как описал felix, создает концентрации в десятки раз больше, дак должен хоть каждый второй препарат помогать, у которого широкий спектр против УПФ. В описании препаратов даже пишут, что при больших концентрациях, погибают даже резистентные бактерии.
С одной стороны просто, а с другой тогда бы все давно кололи по вене и были здоровы. В общем, не попробуешь, не узнаешь все же, все сугубо индивидуально, побочки нужно стараться по максимуму перекрывать, но воспринимать как должное и не бояться их.

[Fokusin]

[ref]Fokusin[/ref], Рулид просто очень хорошо проникает в простату, а предыдущие препараты могли не создавать нужных концентраций.
Хотя при такой логике, в/в введение как описал felix, создает концентрации в десятки раз больше, дак должен хоть каждый второй препарат помогать, у которого широкий спектр против УПФ. В описании препаратов даже пишут, что при больших концентрациях, погибают даже резистентные бактерии.
С одной стороны просто, а с другой тогда бы все давно кололи по вене и были здоровы. В общем, не попробуешь, не узнаешь все же, все сугубо индивидуально, побочки нужно стараться по максимуму перекрывать, но воспринимать как должное и не бояться их.

Понятно, что создает концентрацию. Но он пил то несколько дней всего. Все равно странно.

[Patient 007]

[ref]Fokusin[/ref], дак вот он там и объясняет, что ничего странного здесь нет, за 2-3 приема в простате уже будет накоплена постоянная нужная концентрация и бактерии начнут гибнуть сразу. Длительность курсов по 4 недели ничего не решает, ибо нет зависимости дольше курс = выше концентрация, дак хоть год пей, но если мпк не поднимается до нужного уровня, все впустую. У каждой бактерии свой мпк90 и у каждого препарата свой мпк90 к этой бактерии, у него совпало так что Рулид перекрыл все имеющиеся. Если бы были какие-то еще, которые Рулид в таблеточном виде не осиливал, то не вылечился бы.
Felix решил проблему с концентрациями на корню, чтобы перекрывало все что можно. Оставался лишь вопрос со спектром активности и чувствительности к цефалоспоринам. Как видно по результатам, Цефтриаксон оказался активен против всего что там было. Почему может не помочь кому-то еще? Потому, что может быть что-либо вне спектра активности Цефтриаксона, либо резистентно к цефалоспоринам.
Прочитав обе темы я именно так понял этот механизм, надеюсь ничего не путаю, если что поправьте.

[felix]

Так это ведь на значит, что вы не цепанули гоно в дальнейшем

Как говорит В.В. Путин: "Если бы у бабушки был половой орган дедушки, то она была бы дедушкой". Я надеюсь, понятна аналогия.