Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[lokki]

Источник цитаты Начинаю думать о 2ом этапе операции, у меня это как раз должно быть перекрытие 2 больных ППС вен с которых идёт сброс, думаю, что после НГ буду делать и забуду об этом навсегда.

Звучит оптимистично, я тоже на это рассчитывал, но после эмболизации ППС у меня простата отекла, вот уже месяц пытаюсь лекарствами убрать отек, но ничего не помогает, болеть стало еще больше чем до операции. Придется стент ставить, судя по всему. Так что будь готов к любому развитию событий.

Источник цитаты Флебодия вызвала ухудшение, затекание ноги дошло до икры да и в мошонке и промежности печёт посильнее, больше пока не буду пить. На следующей неделе пройдусь по урологам попрошу ещё раз посев сделать и андрофлор. Записался на консультацию к Панкову и Луценко. Осилил всю ветку и такой план видится наиболее оптимальным. Есть ещё какие советы?

Отпишись, как попадешь к Панкову и особенно Луценко, давно не было отзывов от его пациентов, может он там что-нибудь придумал за это время.

[Samalet]

Источник цитаты Звучит оптимистично, я тоже на это рассчитывал, но после эмболизации ППС у меня простата отекла, вот уже месяц пытаюсь лекарствами убрать отек, но ничего не помогает, болеть стало еще больше чем до операции. Придется стент ставить, судя по всему. Так что будь готов к любому развитию событий.

Привет. Есть на ютубе один уролог. Он рассказывал, что после операции на яичковой вене у пациента усилились боли, ему сделали Мармара и все боли прошли. Объяснил он это тем, что у него был смешанный тип варикоциле.
Не ручаюсь за то, что он разбирается в вопросе, но вдруг вам поможет.

[Keeper3]

Источник цитаты Привет. Есть на ютубе один уролог. Он рассказывал, что после операции на яичковой вене у пациента усилились боли, ему сделали Мармара и все боли прошли. Объяснил он это тем, что у него был смешанный тип варикоциле.

Честно говоря у меня витают иногда такие мысли. У меня 10 лет назад, через 2 года после эмболизации левой яичковой, появились боли при сидении.
Я тогда это никак не связывал т.к. варикоцеле у меня ушло. Потом состояние ухудшилось и в том числе случился рецедив варикоцеле. Но иногда посещают мысли, что может я что-то упустил и вместо стента и повторной эмболизации стоило сначала мармара сделать (так большинство врачей мне и советовала, хотя на тот момент это противоречило моей логике и той информации, что мы тут вычитали). Если не будет улучшений после недавней повторной эмболизации буду эту тему глубже копать т.к. у меня степень расширения вен в мошонке коррелирует с общими тазовыми болями (при этом сама мошонка не сильно болит). Хотя это может быть и потому что у меня в целом во всем тазу вены расширенны, просто в мошонке это можно нащупать в отличие от ппс и окрестностей. И в целом я не до конца понимаю как это может быть связано, поэтому пока просто делюсь домыслами.

[dom]

Источник цитаты у меня степень расширения вен в мошонке коррелирует с общими тазовыми болями

Никакой связи, на мой взгляд, здесь нет. Нет связи со степенью расширения гроздевидного сплетения и интенсивностью тазовых болей. Это лишь домыслы.

Источник цитаты Хотя это может быть и потому что у меня в целом во всем тазу вены расширенны, просто в мошонке это можно нащупать в отличие от ппс

Это все можно было оценить во время флебография при стентировании, все остальное опять же домыслы.
Если уж стентирование и эмболизация не помогли, Мармара не помогла бы тем более, этому тысяча примеров, люди после этой мармары все потом переделывают. Тот же Капто говорил об этом многократно.

[lokki]

Keeper3, вряд ли. Если бы у тебя яичковая была состоятельной, то она бы не контрастировалась из почечной и ее бы не эмболизировали. А вот второй тип варика только недавно научились эмболизировать это как раз то что тебе Панков делал с ветвями подвздошных вен. Если нет рецидива, то и думать в сторону мармары, считаю, не имеет смысла. Лучше думай в сторону ППС пока у тебя вход во внутреннюю подвздошную не закрылся.

[Keeper3]

Да, спасибо за советы) дело в том, что у меня после эмболизации двух яичковых и ветвей подвздошной пока все ещё остаётся приличное варикоцеле.
Точнее, ни стент ни эмболизация пока вообще никак не повлияли на расширенные вены в мошонке (от стента даже немного усилилось), поэтому появляются такие мысли, но какого-то разумного объяснения я пока этому тоже не нахожу. Также как и тому, почему от стента слева у меня расширилось варикоцеле справа.
Буду ещё ждать, 3 месяца должно пройти после эмболизации чтобы можно было говорить о результате, но пока прогресс не очень.

Источник цитаты Это все можно было оценить во время флебография при стентировании, все остальное опять же домыслы.
Если уж стентирование и эмболизация не помогли, Мармара не помогла бы тем более, этому тысяча примеров, люди после этой мармары все потом переделывают. Тот же Капто говорил об этом многократно.

Ну флебография скорее всего покажет расширенные вены, в тех местах куда подведут катетор. Но ты же не будешь ее делать каждый день, чтобы понять динамику, а варикоцеле можно наощупь оценить, поэтому такие вот сомнительные выводы)) И в любом случае это все следствие, а не причина.
Возможно, что варикоцеле может влиять на расширение вен ппс, вот Капто тоже писал о том, что варикоцеле одна из причин тазовых нарушений и простатопатий, связанных с венозным полнокровием https://ecuro.ru/article/varikoznoe-ras ... arikotsele (с оговоркой, что при смт могут быть рецедивы, но людей у которых все стало ок на смт и не проверяли).
Ну и конечно я не утверждаю, что при смт надо делать мармара. Просто рассуждения на основе своего не самого положительного опыта, сори если морочу вам голову тут)

[dom]

Keeper3,
Всё правильно, разбираться нужно.
С этими сосудистыми делами не все так просто.
Я к тому говорю, что лишних операций лучше избежать, Мармара может в чём то и поможет, но в сложных случаях, сдаётся мне что это лишняя манипуляция, имхо конечно, я такой же делетант как и все здесь.

[mnbvcxz759]

Всем привет! Сходил на первую консультацию в еврейский медицинский центр хадаса (хоть и дорогой прием зато не надо ждать). Сказали что надо ставить стент, пережатие сильное и лучше не будет. Обещают все сделать в течении пары недель под контролем флебографии но ценник кусается. Стент поставить могут любой валстент -40 новые до 120 тысяч. В боткинску больницу на бесплатную консультацию по направлению запись аж на 26 декабря...

[lokki]

mnbvcxz759, это стоимость операции или расходников? Закупочная цена валстента как раз в районе 40, веново-абре 120, в больнице обычно все вместе стоит от 200 до 400 в зависимости от использования всузи и накруток.
А кто там оперирует в этом центре, что за хирург? Много они стентов поставили?

[mnbvcxz759]

Шарофеев Айдар, стоимость только расходников, работа + 200к, про количество не спросил, но врач сказал что занимается похожим случаем в данный момент.

[lokki]

mnbvcxz759, 200 000 рублей только работа - это конечно очень дорого. Не думаю что с такими ценами у этого врача много опыта. В СПб у Сонькина сама операция стоит около 50.

[DaSmert]

Шарофеев Айдар, стоимость только расходников, работа + 200к, про количество не спросил, но врач сказал что занимается похожим случаем в данный момент.

Привет! Расскажи, пожалуйста, какой у тебя диаметр здоровой и пережатой части вены? Можешь юолее детально заключение флебографии привести? Ну и да, 200 р только за работу - это максимум из того, что нам тут приходилось слышать. С другой стороны лишь бы сделали хорошо, можно и переплатить...

[mnbvcxz759]

DaSmert, Отмечается сужение левой общей подвздошной вены на уровне перекрывающей ее правой общей подвздошной артерии до 3мм, на уровне дистальных отделов диаметр вены до 15,5мм правая 14. Плюс расширенные вены парапростатические до 5 мм.
В целом меня беспокоят симптомы простатита ( резь в начале мочеиспускания, жжение в промежности и мошонке при сидении) и затекание левой ноги.

[Papech]

Обновляю статус по мере поступления новостей. В четверг сделал эмболизацию сплетения. Поставили 3 спирали. И будут ставить еще. Из ощущений уже почувствовал снижение уровня боли и пришло чувство какого-то онемения в области простаты. В целом стало лучше. До конца года планирую сделать контрольную флебографию. И искать то, из-за чего яйца побаливают (слева тоже уже сделана эмболизация). Вчера делал узи. Варикоцеле ушло полностью. Нигде нет обратного тока

[RadjYog]

Делюсь, ребят, очередным этапом.

08.11 был записан на флебографию у Сонькина И.Н.. В итоге, заклеили и яичковую вену:) Если честно, думал что флебография это вроде КТ, а тут опять вставили катетеры во все щели и вперед:)

На второй день после эмболизации почувствовал усиление боли (там же где и болело ранее). Яичко и гроздевидное сплетение значительно увеличилось (И.Н. прописал деклафенак 3 дня и водочный компресс). Сейчас немного яичко поуменьшилось, но гроздевидка слева значительно толще правой и болит на ощупь (особенно соединение самого яичка и сплетения).

Пока из позитива - вроде как уточнил диагноз. Источник боли - мошонка (варикоцеле или что там).

Сейчас пережду период после эмболизации и к урологу пойду на узи.

Еще попросил у Сонькина порекомендовать уролога. Дал контакт: Гринь Евгений Александрович. Клиника Св. Луки. Сказал что можно ссылаться на него.

Удачи и терпения братцы в нашем нелегком пути:)

[Keeper3]

Источник цитаты Поставили 3 спирали. И будут ставить еще. Из ощущений уже почувствовал снижение уровня боли и пришло чувство какого-то онемения в области простаты.

Где именно поставили не можешь точно сказать? Эмболизация была именно в ппс или ветвей повздошных, яичковых вен? И где и почему планируешь еще ставить?

[dom]

Источник цитаты Еще попросил у Сонькина порекомендовать уролога.

Если начал лечиться у Сонькина, зачем идти к урологу? Что он тебе нового скажет?

[Papech]

Источник цитаты Где именно поставили не можешь точно сказать? Эмболизация была именно в ппс или ветвей повздошных, яичковых вен? И где и почему планируешь еще ставить?

В афференте сплетения кстановлен микрокатетер на проаоднтке 0.014. Через микрокатетер установлена эмболизирующая спираль.
Последние операции мне делает Масленников. Он делает все этапами. Сказал там есть еще расширение, но он не стал так много за раз ставить и асе перекрывать

[RadjYog]

Источник цитаты Если начал лечиться у Сонькина, зачем идти к урологу? Что он тебе нового скажет?

Выше "samalet" видео выкладывал. Если варикацеле не уйдет и боли сохраняться, придется по Мармару делать.

На самом деле, Сонькин сам послал на контрольное УЗИ машонки.

[dom]

Источник цитаты Сонькин сам послал на контрольное УЗИ машонки.

То есть то что нужно, на флебографии он не увидел?