Тупиковая ситуация, пожалуйста дайте совет

mike1991 · #41 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 3:20 pm

скажи, какие должны быть указания? сегодня мне уролог делал массаж простаты, боль все-таки была.
по поводу трузи я знаю какие условия нужны предварительные, я вот что хочу узнать: какие нужны подготовки к взятию секрета простаты?
воздерживался уже три дня, антики дней как 12-15 не пью, только простамол на ночь принимаю, а вот массаж сколько дней перед взятием не надо делать? или роли не играет?

marsel-100 · #42 Сообщение **marsel-100** » Чт май 10, 2012 4:05 pm

я допустим сдавал сразу после массажа, не знаю думаю, если там что-то есть то оно итак покажет, хоть до хоть после массажа

mike1991 · #43 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 4:43 pm

мегалакер советует не медлить и я его более чем понимаю:

megalucker писал(а):надо сдавать сок простаты на лейкоциты, заодно в процессе получения оценишь болезненность простаты. Трузи опять же должно показать отек и воспаление. Ну, да, похоже на воспалительный процесс, и потому обследоваться нужно срочно, прямо сегодня по возможности. И, вероятно, сразу начинать прием антибиотиков.
PS.
<...> Так что не тяни, стучись во все доступные двери.

Но дело в том что именно сегодня я был у уролога(я ему накануне позвонил и сказал что мне делать-то две недели с таким дискомфортом , и он сказал приходить в чт - сделаем массаж, говорит) сегодня перед массажем сделал физио - магнит и прогревание,
И вот, что пишет на ветке мегалакера Сержио13:

sergio13 писал(а): <...>после антиков можно через или лучше через три недели анализы сдавать? и после физио где-то видел что надо месяц аж ждать(!!!!!!! обратите внимание!), вот этого совсем не хотелось бы

Так я хочу узнать, дорогие люди, когда мне сдавать в инвитро мочу, комби анализ на уреаплазму хлам, трих и тп, и делать Трузи для максимального диагноза? Марсел-100 относительно взятия секрета простаты пишет, что при таком раскалде ИМЕННО секрет можно сдавать, а оказывается что секрет в инвитро не делают, они только принимают пробирки и стеклышки ----- всякие с этим секретом уже сделанные в муниципальной пол-ке и их анализируют уже, а мужик, делающий этот секрет в моей п-ке по прописке, уже который месяц на больничном и врядли в ближ. время из него выйдет, так что я на взятие секрета забил(тем более что буду у другого уролога брать его 29 мая в пол-ке района где я комнату снимаю)
Итог: остается все остальное:
1. соскоб на хлам, урик, трихи и тп.
2. Трузи
3. и моча, ее я в п-ке сдам, нехрен деньги тратить на инвитро.
и вот когда мне их-то сдавать??? серджио13 оч притормозил мои порывы своими довыдами. рассудите меня, опять долбанные делемы херачат предо мной((((

sergio13 · #44 Сообщение **sergio13** » Чт май 10, 2012 4:55 pm

кстати про инвитро что то много негатива из разных мест. типа того что чувствительность к каким то древним антикам определяют только на бакпосеве, это как пример. лучше мне кажется в Габричевского из того что слышал. Но вопрос про анализы поддерживаю, сколько ждать собственно и на сколько это важно?

mike1991 · #45 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 5:06 pm

sergio13 писал(а):кстати про инвитро что то много негатива из разных мест. типа того что чувствительность к каким то древним антикам определяют только на бакпосеве, это как пример. лучше мне кажется в Габричевского из того что слышал. Но вопрос про анализы поддерживаю, сколько ждать собственно и на сколько это важно?

ждать нет смысла. думаю до завтра.. у меня учеба от всего этого летит. поговаривают в колледже даже. чтоб оставался на второй год. МЕНЯ, блин, примерного стипендианта ннах... чего чего а вот таких сюрпризов от этих обострений под конец учебы колледжа не ожидал. и ладно бы боль, я бы ее свечами с индометацином глушил, закончил бы колледж, поступил бы, далее взял академический отпуск небольшой и лечился бы себе спокойно. но самое ----- - это слабость и отсутствие работоспособности, это все просто не дает фактически подготовиться хоть как-то к экзаменам. фак..

mike1991 · #46 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 5:09 pm

расскажи ка поподробнее о габричевского))) че там с анализами
и в инвитро лучше че сдавать? я как понимаю, для него трузи остается?

sergio13 · #47 Сообщение **sergio13** » Чт май 10, 2012 5:20 pm

да я особо не в курсе, пока еще не обращался туда, до этого все сдавал прямо в клинике платной где и лечусь пока. просто дня три назад думал какую независимую лабу выбрать, ну и по инфе отсюда, и что мне врач в стационаре говорила Габричевского вроде ровненько выглядит, без заметного негатива, в других местах он есть:) Хотя мне бы удобнее в Пастера на Черемушкинской по расположению

mike1991 · #48 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 5:28 pm

в чем конкретно заключается негатив Инвитро?
и кстати, ентерококки, стрептококки, стафиллококки и всякая другая мерзость каким методом анализов выявляется? очень прошу, подскажите)

megalucker · #49 Сообщение **megalucker** » Чт май 10, 2012 6:18 pm

mike1991 писал(а):в чем конкретно заключается негатив Инвитро?
и кстати, ентерококки, стрептококки, стафиллококки и всякая другая мерзость каким методом анализов выявляется? очень прошу, подскажите)

есть 2 типа возбудителей:
- венерические (грубо говоря, это хламидии, трихомонады, гонококки, уреаплазма, микоплазма и т.д.). Они определяются посевом (долго и дорого и не везде, методом ПЦР (ершик в уретру или соскоб ложкой), ИФА (кровь на антитела), еще ПИФ (не делал, х.з. что такое). Псле курса АБТ для достижения наиболее точных результатов посев и ПЦР лучше сдавать через 3 недели, ИФА вроде без разницы (там сдаешь кровь, иногда сок простаты или сперму). Но точность ИФА 60%, точность ПЦР от 95 до 60% по разным данным и разным типам возбудителей).
- условно-патогенная флора (т.е. вот все твои стрептококки, стафило, палки кишечные, фекалисы и т.д.). Они в тебе живут всегда, но в простате жить не должны. Выявляются вроде бы только посевом с определением чувствительности к антибиотикам. Я на эту флору ни ПЦР, ни ИФА анализов вроде не видел...

на все на это лучше сдавать сок простаты, НО если нет такой можно сдать сперму. Ее можете сдать сами в лаборатории, и не привлекать для этого процесса уролога.
Мочу сдавать можно, но она покажет всю флору (на ИППП мочу не сдают) во всем тракте (полезно, но менее информативно, что из этого живет именно в простате)
как то так...

mike1991 · #50 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 6:50 pm

megalucker писал(а): есть 2 типа возбудителей:
- венерические (грубо говоря, это хламидии, трихомонады, гонококки, уреаплазма, микоплазма и т.д.). Они определяются посевом (долго и дорого и не везде, методом ПЦР (ершик в уретру или соскоб ложкой), ИФА (кровь на антитела), еще ПИФ (не делал, х.з. что такое). Псле курса АБТ для достижения наиболее точных результатов посев и ПЦР лучше сдавать через 3 недели, ИФА вроде без разницы (там сдаешь кровь, иногда сок простаты или сперму). Но точность ИФА 60%, точность ПЦР от 95 до 60% по разным данным и разным типам возбудителей).
- условно-патогенная флора (т.е. вот все твои стрептококки, стафило, палки кишечные, фекалисы и т.д.). Они в тебе живут всегда, но в простате жить не должны. Выявляются вроде бы только посевом с определением чувствительности к антибиотикам. Я на эту флору ни ПЦР, ни ИФА анализов вроде не видел...

на все на это лучше сдавать сок простаты, НО если нет такой можно сдать сперму. Ее можете сдать сами в лаборатории, и не привлекать для этого процесса уролога.
Мочу сдавать можно, но она покажет всю флору (на ИППП мочу не сдают) во всем тракте (полезно, но менее информативно, что из этого живет именно в простате)
как то так...

Т.Е. мои дальнейшие действия: моча, Трузи, соскоб на иппп в районе 15го сделаю(поскольку в середине 20х чисел я закончил пить таваник),
и спермограмма (я как понимаю это то же что посев спермы), вот ее когда лучше делать?

megalucker · #51 Сообщение **megalucker** » Чт май 10, 2012 6:55 pm

mike1991 писал(а): Т.Е. мои дальнейшие действия: моча, Трузи, соскоб на иппп, спермограмма (я как понимаю это то же что посев спермы), ее я сделаю в последнюю очередь. усе правильно раскидано?

Не, спермограмма и посев спермы на флору - разные анализы. Спермограмма интересна состоянием репродуктивной системы - количество подвижных спермиков и т.д. Посев - определение, кто там живет из Чужих) Возможно, эти два анализа делают одновременно, но это наверняка дороже. Пока до детей дело не дошло, спермограмму можешь не делать)

mike1991 · #52 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 6:58 pm

блин.. в инвитро именно посев спермы, как я понял, не делают.. где посоветуете сдать сперму на посев?

sergio13 · #53 Сообщение **sergio13** » Чт май 10, 2012 7:18 pm

ну про косяки инвитро тут было в ветке прилепленной про анализы вроде. еще я в клинике где лечусь подслушал, что они бакпосев фигово сделали, с чувствительностью только к старым антибиотикам. Посмотри на сайте gabrich.com или Пастер какие анализы они делают.

S_Alex · #54 Сообщение **S_Alex** » Чт май 10, 2012 7:58 pm

mike1991 писал(а):блин.. в инвитро именно посев спермы, как я понял, не делают.. где посоветуете сдать сперму на посев?

не хочешь ты и пальцем пошевелить...все уже сто раз перетералось...че ты прицепился к инвитро?! Там дорого. Ты же студент у тя денег нету.....
Хорошая лаба CMD. У них все делают...

mike1991 · #55 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 8:47 pm

слушь, я смотрю эти списки анализов, заморочился ниче не пойму, кажись эти? или не эти?
http://www.cmd-online.ru/catalog/sectio ... N_ID=24812

mike1991 · #56 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 8:56 pm

и то что они 7 дней делают, это влияет на качество анализа или нет?

mike1991 · #57 Сообщение **mike1991** » Чт май 10, 2012 9:55 pm

и у них казалось бы одинаковые по свойству анализы разбиты по разным группам - у них есть анализ секрета пж на флору, находящийся в опции "Бактериологический посев на флору", и в опции "Микроскопические исследования" совершенно похожий анализ - "Микроскопическое исследование секрета предстательной железы"!
и что из этого выбирать:?::?::?: не пойму..

S_Alex · #58 Сообщение **S_Alex** » Пт май 11, 2012 4:03 am

Читай форум парень...эти прописные истины должен знать каждый с нашей "темой"....

megalucker · #59 Сообщение **megalucker** » Пт май 11, 2012 6:55 am

mike1991 писал(а):и у них казалось бы одинаковые по свойству анализы разбиты по разным группам - у них есть анализ секрета пж на флору, находящийся в опции "Бактериологический посев на флору", и в опции "Микроскопические исследования" совершенно похожий анализ - "Микроскопическое исследование секрета предстательной железы"!
и что из этого выбирать:?::?::?: не пойму..

Это разные анализы:
Микроскопия секрета - визуальное через микроском рассматривание стеклышка - там считают количество лейкоцитов в поле зрения (сама важная характеристика воспаления), количество лецитиновых зерен (должно быть как можно больше, в идеале), и наличие прочих факторов (слизь, эпителий и т.д.). На основе этого анализа можно понять общее состояние воспаления в ПЖ. Делается за 5 минут.
Посев на флору - выявляет какая живность (НЕ ИППП) живет в соке. Выполняется 7 дней, потому что надо, чтобы выросло) и развилось в колонии (видимо, метод подсчета такой). Если ничего не вырастает - выполняется за 3дня.

megalucker · #60 Сообщение **megalucker** » Пт май 11, 2012 9:56 am

mike1991 писал(а): и что из этого выбирать:?::?::?: не пойму..

ВСЕ делай) Не знаю, как у вас, у нас микроскомия 62 рубля стоит (ну +350 урологу за массаж, да)
посев - 600
ПЦР - 200 за 1 агент
ИФА - 180 за 1