Хламидиоз [Схема Картера-1] (Азитромицин+Доксициклин). Длительно 3-6-12 месяцев.

Anton · #41 Сообщение **Anton** » Чт фев 15, 2018 2:13 pm

Данное сообщение закреплено и будет отображаться в верху каждой страницы темы.

У Картера 3 схемы. Каждая схема выделена в отдельную тему.

1. Тема по Схема Картера-1 (Азитромицин+Доксициклин / Длительно). Вы сейчас именно в ней находитесь.

Схема: Азитромицин 500 мг х 1 раз в 3 дня + Доксициклин 100 мг х 2 раза в день ежедневно.

2. Тема по Схеме Картера-2. (Рифампицин+Азитромицин / Длительно) Хламидиоз [Схема Картера-2] (Рифампицин+Азитромицин). Длительно 3-6-12 месяцев.

3. Тема по Схеме Картера-3. (Рифампицин+Доксициклин / Длительно) ♜♜♜ Хламидиоз [Схема Картера-3] (Рифампицин+Доксициклин). Длительно 3-6-12 месяцев.

4. Тема по Схеме Уэлдона (Доксициклин+Азитромицин+АЦЦ / Длительно) ⒶⒸⒸ Хламидиоз [Схема Уэлдона] (Доксициклин+Азитромицин+АЦЦ). Длительно 3-6-12 месяцев.

Не путайте Уэлдона и Картера. Это разные схемы.

Информация по Картеру: https://health.usf.edu/medicine/interna ... 689/Carter

Схема Картера [1] (Азитромицин+Доксициклин) и Схема Уэлдона (Доксициклин+Азитромицин+АЦЦ) отличаются тем, что в схеме Уэлдона есть АЦЦ, и также у него растянут во времени выход на полную схему и полные дозировки, в то время как у Картера (на сколько я правильно понял) нет растянутости во времени и схема сразу начинается по полной. В этом плане считаю схему Картера более интересной. Ни к чему эта тянучка. Ну это только мое мнение.

Тема открыта!

Ёжж · #42 Сообщение **Ёжж** » Вт апр 03, 2018 3:09 pm

[ref]Эрбалунга[/ref], 450 рифампицина в день это 3 таблетки, их нужно разово применять или разнести утро, день, вечер?

Эрбалунга · #43 Сообщение **Эрбалунга** » Вт апр 03, 2018 3:12 pm

Да - еще ответил на вопрос про глаза - что смысла применять всякие антихламные капли мази особо нет. так как заражение по крови и при курсе уходит само по тому же механизму.

Ёжж писал(а):[ref]Эрбалунга[/ref], 450 рифампицина в день это 3 таблетки, их нужно разово применять или разнести утро, день, вечер?

сказал что нет - можно зараз.

Андрей А.А. · #44 Сообщение **Андрей А.А.** » Вт апр 03, 2018 3:12 pm

Эрбалунга писал(а):про это он не говорил.
он говорил о том что применима группа препаратов к которой относится рифампицин.

Саш, про макролиды он говорит пить только азитромицин, а группу римфапицинов - любой. Логика нарушена.

Поэтому так как он этого не говорил, надо уточнить, плюс он же сказал - купите и я УТОЧНЮ все по приему этого препарата.

Ёжж · #45 Сообщение **Ёжж** » Вт апр 03, 2018 3:15 pm

Я правильно понял, что оригинальный рифампицин лучше использовать белорусский, а вот Азитро какой: сумамед или хемомицин?

Андрей А.А. · #46 Сообщение **Андрей А.А.** » Вт апр 03, 2018 3:16 pm

Ёжж писал(а):[ref]Эрбалунга[/ref], 450 рифампицина в день это 3 таблетки, их нужно разово применять или разнести утро, день, вечер?

Жень, есть рифа дозами по 300,450 и 600 мг. В инете нашел, в аптеках вообще с ним тухло.

Я если пойду на этот курс, то закажу и азитро и рифа у того самого дяди. Наше в баню.

Ёжж писал(а):Я правильно понял, что оригинальный рифампицин лучше использовать белорусский, а вот Азитро какой: сумамед или хемомицин?

Оригинальный - тот кто его изобрел и у кого патент.

https://www.drugbank.ca/drugs/DB01045

Эрбалунга · #47 Сообщение **Эрбалунга** » Вт апр 03, 2018 3:17 pm

нет не нарушена. азитромицин - макролид наиболее действенный в этом случае. тобишь наиболее оптимальный вариант.
напишу - пусть уточняет и потом уже покупать.
про группу к которой рифампицин он не говорил любой. он говорил о том что они имеют сильную антихламную специфику.

Андрей А.А. · #48 Сообщение **Андрей А.А.** » Вт апр 03, 2018 3:21 pm

Эрбалунга писал(а):нет не нарушена. азитромицин - макролид наиболее действенный в этом случае. тобишь наиболее оптимальный вариант.
напишу - пусть уточняет и потом уже покупать.
про группу к которой рифампицин он не говорил любой. он говорил о том что они имеют сильную антихламную специфику.

Нарушена. Там заменитель нельзя, а здесь заменитель можно. Это нарушение логики. При этом он сказал, что рифалазил лучше римфапицина тем, что можно реже принимать. Но исследований по лечению хлама с азитро и рифалазилом не было, поэтому и вопрос.

Ёжж · #49 Сообщение **Ёжж** » Вт апр 03, 2018 3:23 pm

Андрей А.А. писал(а):Я если пойду на этот курс, то закажу и азитро и рифа у того самого дяди.

У дяди надо уточнять наличие, боюсь он с этими препаратами не поможет. Уточню у него сейчас.

Андрей А.А. · #50 Сообщение **Андрей А.А.** » Вт апр 03, 2018 3:36 pm

Ёжж писал(а): У дяди надо уточнять наличие, боюсь он с этими препаратами не поможет. Уточню у него сейчас.

Он сказал, что может достать все

Вася77 · #51 Сообщение **Вася77** » Вт апр 03, 2018 3:49 pm

[ref]Андрей А.А.[/ref], у меня лежит здорвенная пачка белорусского 150 мг, 100 капсул. Могу отдать. Или другим, кому надо.

Ёжж · #52 Сообщение **Ёжж** » Вт апр 03, 2018 4:10 pm

Андрей А.А. писал(а):
Он сказал, что может достать все

Уточнил у дяди, достать может. Будет производство Индия.

Андрей А.А. · #53 Сообщение **Андрей А.А.** » Вт апр 03, 2018 4:52 pm

Карэн писал(а):[ref]Андрей А.А.[/ref], у меня лежит здорвенная пачка белорусского 150 мг, 100 капсул. Могу отдать. Или другим, кому надо.

Ты его сколько по времени пил?

dostalo · #54 Сообщение **dostalo** » Вт апр 03, 2018 5:15 pm

Переболел туберкулезом в 2011 году, 3 месяца лежал в детском стационаре до 22 двух можно было еще лежать в детской, так вот была такая связка:

Rifampicin + Isoniazid + Pyrazinamide.

Мне вот интересно какой они рифампицин давали (по наслышке был вроде Индийский), могу уточнить кстати название, хорошо общаюсь с заведующей...я думаю для детей они фуфло не закупают, ну это чисто теоретически я себе так думаю...

В Украине только такие видел (Индия) https://tabletki.ua/Рифампицин/ - цена до 30 грн, все остальное вроде как аналоги

Takeme · #55 Сообщение **Takeme** » Вт апр 03, 2018 5:51 pm

Эрбалунга писал(а):азитромицин 1 грамм три дня подряд.
с 4 дня 450 г рифампицина ежедневно и 1 г. азитромицина раз в неделю. приблизительно 6 мес. можно и дольше - 9
вместо рифампицина можно рифалазил..
альтернатиная схема. ретарпен 2500 ед 1 раз в 25 дней 6-9 мес - 2 года.
тупо монотоннно пить курс.
ориентироваться по самочуствию.
контроль по сути один - исчезновение симптоматики.
имунномодуляторы не нужны.
поддержка ливера - как кто считает нужным. по его практике особо не требовалась.
остальное время - полтора часа где-то - посвятил теоретическому обоснованию.
кратко - задача не допустить размножения хлама ожидая естественной гибели колоний.
теория еще основана а том что внутри клетки убить хлам очень трудно так как клетка некоторыми механизмами своей жизнедеятельности начинает защищать хлам. так как хлам своим воздействием удлинняет срок жизни своего домика - клетки.
про вирусный микст - усугубляет так как вирусы сбивают прицел имунной системы организма.
организм не видит хлам- где он.
рифампицин типа частично воздействует на вирусы препятсвуя в некоторой мере их репликации.
вообще типа уникальный препарат по свойствам.
в общем тупо жрем антики. все остальное по усмотрению личному.

Получантся Азитромицин плюс ретарпена раз в 25 дней? ретарпен раз в 25 дней, потому что он так долго выводится? Эрбалунга ответь пожалуйста.

Андрей А.А. · #56 Сообщение **Андрей А.А.** » Вт апр 03, 2018 6:54 pm

Takeme писал(а): Получантся Азитромицин плюс ретарпена раз в 25 дней? ретарпен раз в 25 дней, потому что он так долго выводится? Эрбалунга ответь пожалуйста.

Нет.

Связка рифмапицин + азитромицин или рифалазил + азитромицин.
Второй вариант - ретарпен, 1 укол раз в 25 дней.
Все.

Takeme · #57 Сообщение **Takeme** » Вт апр 03, 2018 8:06 pm

Андрей А.А. писал(а):
Нет.

Связка рифмапицин + азитромицин или рифалазил + азитромицин.
Второй вариант - ретарпен, 1 укол раз в 25 дней.
Все.

Андрей спасибо что ответил! Но как так то????? Как ретарпен может хламидии убивать один ??? Да ещё колоть раз в 25 дней. Если знаешь и не сложно подскажи. Сам док как аргументирует такое назначение?

vaxell · #58 Сообщение **vaxell** » Вт апр 03, 2018 8:17 pm

Андрей А.А. писал(а):
Насколько я понял, данный антиб давит возможность размножения хлама, а так как клетка не может жить вечно, она умирает, и задача данного антиба не дать возможности размножению, а за 2 года все клетки, включая хлам, помрут.

Mario · #59 Сообщение **Mario** » Вт апр 03, 2018 8:56 pm

Я сейчас сдаю анализы в тубдиспансере, для исключения мочеполового туберкулёза. Там по полгода, а то и более принимают рифампицин и ещё дополнительно может быть левофлоксацин и ещё какой то препарат. Ничего страшного, все живы. У моей бабушки брат в молодости болел туберкулезом. 1,5 года лечили, жрал антибиотики и ничего страшного, дожил до 85 лет.
Рифампицин очень действенный препарат он на многое действует.
Пацаны!!! Вы мне объясните, я похожу немного продинамил, что за Картер?? И подходит ли эта схема для хронического простатита?

Андрей А.А. · #60 Сообщение **Андрей А.А.** » Вт апр 03, 2018 9:38 pm

Mario писал(а):Я сейчас сдаю анализы в тубдиспансере, для исключения мочеполового туберкулёза. Там по полгода, а то и более принимают рифампицин и ещё дополнительно может быть левофлоксацин и ещё какой то препарат. Ничего страшного, все живы. У моей бабушки брат в молодости болел туберкулезом. 1,5 года лечили, жрал антибиотики и ничего страшного, дожил до 85 лет.
Рифампицин очень действенный препарат он на многое действует.
Пацаны!!! Вы мне объясните, я похожу немного продинамил, что за Картер?? И подходит ли эта схема для хронического простатита?

Ревматолог Джон Картер, предложивший в 2004 году схему лечения хламидийного реактивного артрита длительным приемом римфапицина+азитромицина.

Ссылок на сайте много.

http://health.usf.edu/medicine/internal ... 689/Carter

Эрбалунга · #61 Сообщение **Эрбалунга** » Вт апр 03, 2018 10:43 pm

Пациенты получали доксициклин 100 мг по два раза в день или комбинацию доксициклина 100 мг по два раза в день и рифампин 600 мг по ежедневно. Они получали 4-вопросную анкету и слепое совместное обследование при каждом посещении. Вопросы включают визуальную аналоговую шкалу (VAS) для их текущего количества боли в спине, продолжительности утренней жесткости, боли в спине ночью и боли в периферических суставах. Слепое совместное обследование состояло из количества вздутых суставов (SJC) и количества тендерных суставов (tjc). Эти 6 переменных были оценены на базисе и на 1, 3, 6, и 9 месяцах. Ответчики были определены как те, кто улучшился > или = 20% по крайней мере в 4 из 6 переменных на 9 месяцев терапии.

РЕЗУЛЬТАТЫ:
Сравнивающ руку доксициклина + рифампин (Д/Р) против руки доксициклина (Д) на 9 месяцах терапии, все 6 переменных улучшили больше В Д / Р против д, 4 чего были статистически значимы. Среднее значение VAS (шкала 100) уменьшилось на 24,4 пункта в D / R в отличие от 3 пунктов в D (p < 0,03). Продолжительность утренней жесткости уменьшилась на 1,2 ч В Д / Р при незначительном увеличении на 0,1 ч В Д (р < 0,003). Боль в спине ночью и боль в периферических суставах улучшилась в группе D/R по сравнению с D (не является статистически значимой). Наконец, SJC и TJC также улучшились в D / R (-2.1 и -2.5) против D (-0.4 и -0.6; p = 0.02, p = 0.03, соответственно). Одиннадцать из 15 пациентов в д/р руке были ответчиками, в то время как только 2 из 15 пациентов группы D считались ответчиками (p < 0,003).

ВЫВОД:
Комбинация доксициклина и рифампина в течение 9 месяцев казалась эффективной при лечении хронического уппп. Это первое исследование для того чтобы продемонстрировать терапевтическое преимущество с противомикробными препаратами к хроническому воспалительному артриту по возможности вторичному к упорному Chlamydia.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15468362