Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Кнехт]

Источник цитаты Считаю что балон хуже сделать не может. Я так понял его раздувают, проводят в месте компрессии, и просто вена сразу назад возвращается в сдавленное состояние. Есть конечно вероятность спайков, но я так понял вероятность очень очень мала.

У меня все таки отдельный случай, за счет смещения стента и дальнейших манипуляциях вена спазмировалась и было ухудшение. Так что сравнивать думаю смысла нет

Да, именно раздувают в месте стеноза для удаления спаек, врач вроде говорил, что при значительной компрессии спайки, как правило, имеются. В течение 2-3 месяцев после пластики все возвращается к исходной ситуации.

[dom]

Кнехт,
Не факт, западные хирурги уже приходят к выводу что антикоагулянты нетромботикам посое стентирования не нужны, 3 месяца антиагрегантов и все. При нормальных показателях свертываемости крови риск минимален.
В случае тромбоза стентирование вен имеет высокую важность, артерии тут не причём.

[Лечащийся]

Источник цитаты Да, именно раздувают в месте стеноза для удаления спаек, врач вроде говорил, что при значительной компрессии спайки, как правило, имеются. В течение 2-3 месяцев после пластики все возвращается к исходной ситуации.

Ну из всех оперировавшихся, тут вроде один парень только писал, что у него были спайки и их пришлось разрывать чтоб стент поставить. Насколько понял это очень редко происходит. У меня никаких спаек не было, больше ни от кого про это тоже не слышал

[lokki]

Кнехт, читал в западной литературе что при спайках стеноз на МРТ минимальный или его вообще не видно. Там механика такая - артерия сдавливает вену в момент пульсации, а потом вена снова открывается, из-за постоянных повторений образуются спайки, при этом на МРТ значимого стеноза не видно. Тут в одном из видео Сонькин про 2 подобных случая рассказывал, они СМТ нашли только на всузи и при баллонной ангиопластике. А на МРТ все было чисто, копали из-за симптоматики.

[newbe]

Всем привет! Думаю, что полезно будет всем. У меня был правый МТ. Стентировался в феврале 2020. Было ОК. В октябре месяце на пробежке ужасно знакомая боль, но уже слева. Снова МРТ в Рэмси - не увидели ничего нового. Потихонечку становилось хуже. Короче то ли недосмотрели, то ли вылез левый МТ. Посмотрел статью- просто как мнение, что стентирование с одной стороны не сильно облегчает симптоматику, двустороннее стентирование работает лучше... Вот и думай теперь, как правильно. https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... lCode=vasb

[dom]

newbe,
Интересно конечно, но чтобы стентировать обе стороны нужно достоверно знать что на второй стороне СМТ тоже есть. Если его нет, никто стентировать не будет.

[newbe]

Источник цитаты newbe,
Интересно конечно, но чтобы стентировать обе стороны нужно достоверно знать что на второй стороне СМТ тоже есть. Если его нет, никто стентировать не будет.

Вечные вопросы для данной темы: что значит точно есть? Я видел врачей - "без тромбоза - не заходи", "стеноз 90%, давай попробуем", "левая вена очень странная, но кровоток есть, делать ничего не будем"...
А теперь с другой стороны посмотрим: редко у кого свои вены больше 16 мм. Если стентируют 1 сторону - берут или 18, редко 20 а дальше с выходом, частичным выходом в нижнюю полую вену. Другими словами, у тебя образуется реальная ассиметрия - "прямая" труба 18-20 мм и естественно извитая трубка до 16мм. Идем по худшему варианту, тебе вставили 20 мм трубу с выходом в нижнюю полую и у тебя или не произошло регресса симптомов или пояивлся бонус с другой стороны. Надо стентироваться, правильно выводить обе вены в нижнюю полую, а там уже занято... Ваши действия? Мысли?

[DaSmert]

Всем привет! Думаю, что полезно будет всем. У меня был правый МТ. Стентировался в феврале 2020. Было ОК. В октябре месяце на пробежке ужасно знакомая боль, но уже слева. Снова МРТ в Рэмси - не увидели ничего нового. Потихонечку становилось хуже. Короче то ли недосмотрели, то ли вылез левый МТ. Посмотрел статью- просто как мнение, что стентирование с одной стороны не сильно облегчает симптоматику, двустороннее стентирование работает лучше... Вот и думай теперь, как правильно. https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... lCode=vasb

Мне вот другое любопытно - бог с ним с МРТ, но неужели когда делали флебографию достоверно этих вещей не видно? а ВСУЗИ? Или два последних исследования делали целенаправленно на стороне проажения?

[newbe]

Источник цитаты ВСУЗИ

Источник цитаты Мне вот другое любопытно - бог с ним с МРТ, но неужели когда делали флебографию достоверно этих вещей не видно? а ВСУЗИ? Или два последних исследования делали целенаправленно на стороне проажения?

Когда ты лежишь пациентом, ты еще не знаешь как правильно, на что обратить внимание, ты же общаешься со "спецЫалистом". На практике оказывается, что это может стать очень большой проблемой.Достоверно не видно, это вопрос расшифровки "спецыалиста". На практике это может означать ,что проблемой он считает 100% окклюзию с тромбом. А если этого нет - ты здоров:( ВСУЗИ тогда мне не делали. На всузи стеноз 53% сейчас, скорее всего проморгали. Далее еще интереснее, все следующие врачи, на это не сморят или сморят молча. Т.е. никаких комментариев от других четырёх хирургов не было. Вообще, никаких.
Похоже, что критерии оценки - должны быть - симптоматика (но это само собой разумеющееся, ибо не очень представляю себе людей, которые просто полезут на флебографию)+Нижняя полая должна красится обильно+не должно быть перетоков в крестцовые вены + если и есть рефлюкс в нижней полой Вене - то не большой.
PS Осталось обзавестись рентген установкой и я смогу сделать себе операцию сам, какую хочу.

[dom]

newbe,
Это всего лишь ваши личные догадки и не более того. Что значит с одной стороны труба 18-20 мм, а с другой извитая 16 мм? Во-первых не труба, а анатомически гибкий каркас, если на то пошло, а на противоположной стороне с чего она должна быть извитая? Она либо с компрессией, либо нет, но анатомическая форма остается схожей. Цель стентирования не в том чтобы уровнять диаметры вен и сделать из семмитричными, а в том чтобы гемодинамика на поражонной стороне была восстановлена, и именно пассаж и скорость кровотока является критерием. Даже сами врачи толком его не могут измерить, так как в положении лежа эти показатели неинформативны (даже общепризнанных норм в медицинском сообществе нет, лишь фигурирует цифра около 200 см/с), стоя, а тем более под статической нагрузкой измерить эти показатели на данный момент невозможно. И лишь проба Вальсальвы даёт минимальное понимание что там и как. Поэтому мнения типа у меня на одной стороне 16 мм, на другой 18 мм в расчёт не берутся. Если так каждый хирург думал бы, это привело бы к удорожанию вмешательства в два раза, дополнительным манипуляциям, и что логично - к большим рискам. В своих комментариях врачи остарожны, они лишь оставляют себе поле для деятельности на противоположной стороне только в случае если это будет необходимо, а именно при доказанном СМТ на другой стороне. С такими догадками можно себя с десяток стентов поставить, только оправданно ли это. Наверное да, только когда это необходимо. Если в вашем случае на другой стороне 53%, это повод задуматься, но на вскидку как часто находят двухсторонний СМТ? Посмею предположить что весьма редко, что ещё раз говорит о сугубо индивидуальном подходе к каждому и чтение этих статей сводится только как к дополнительной информации а не руководству к действиям.

[newbe]

Источник цитаты newbe,
Это всего лишь ваши личные догадки и не более того.

Вот в этом вы абсолютно правы. Это форум и это моё мнение. Пользоваться им или нет при планировании своей операции - решать читателю.

[Лечащийся]

Источник цитаты Всем привет! Думаю, что полезно будет всем. У меня был правый МТ. Стентировался в феврале 2020. Было ОК. В октябре месяце на пробежке ужасно знакомая боль, но уже слева. Снова МРТ в Рэмси - не увидели ничего нового. Потихонечку становилось хуже. Короче то ли недосмотрели, то ли вылез левый МТ. Посмотрел статью- просто как мнение, что стентирование с одной стороны не сильно облегчает симптоматику, двустороннее стентирование работает лучше... Вот и думай теперь, как правильно. https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... lCode=vasb

Ну вот я у себя что то похожее ощущаю. До стентирования справа всё ок было, после стентирования венки пошли справа немного. Справа вообще никакой компрессии и рефлюкса не было. Как будто какой то дисбаланс создается.
Я сначала думал, что стент препятсвие создает.
Мне через личные сообщения писал человек что ему недавно 2 стента поставили (у Иванова), но он насколько я понял не сильно разбирался в вопросе.

Стент кстати нифига не гибкий каркас, если посмотреть у всех снимки через месяц, стент выпрямляется и становиться трубкой.

Жаль Панков больше не заходит, было бы интересно услышать его мнение

[Keeper3]

Источник цитаты Идем по худшему варианту, тебе вставили 20 мм трубу с выходом в нижнюю полую и у тебя или не произошло регресса симптомов или пояивлся бонус с другой стороны.

Интересно, а второй стент слева просто с упором в правый, без вывода в нижнюю полую, нельзя поставить? Потому что даже если у тебя стоит с выпуском стент, а не перекрытием, скорее всего он все равно перекрывает ~половину вены.

[dom]

Лечащийся,
Стенты Веново и Абре гибкие и принимают форму сосуда, в зависимости от локализации. В ютубе несколько видео где описывается вся операция со снимками, если стент короткий он будет прямым, стенты более 80 мм будут иметь незначительный изгиб.
newbe,
Ваше мнение емеет место быть, но никто не сказал что врачи будут ему следовать даже если читатель посчитает это оправданным.

[newbe]

Источник цитаты Интересно, а второй стент слева просто с упором в правый, без вывода в нижнюю полую, нельзя поставить? Потому что даже если у тебя стоит с выпуском стент, а не перекрытием, скорее всего он все равно перекрывает ~половину вены.

Да вот похоже, что не работает так. Анатомически артерия идёт (сверху вниз) от верхушки позвонка L4, пересекает L5 и уходит вниз в таз. (Т.е. если Левый стент не выводить, то стеноз может остаться прямо перед стентом) И если правую вену в зоне впадения в нижнюю полую в районе L5 артерия проходит по касательной, то левую пересекает "капитально". Т.е. правый стент можно не выводить в нижнюю полую, а левый надо поднимать к L4 (это по анатомии)... Снова конфликт получается.
Если делать только левую вену- и поднимать к верхушке L4. Но тогда перекрывается хотя бы частично выход для правой вены+перестройка кровотока может привести к неожиданному стенозу правой вены и проблемой как её стентировать, если место уже занято. Или стентировать сразу обе вены... Офигенный выбор, конечно...

[sult1983]

Источник цитаты Товарищи, подскажите, наблюдал ли кто-то головокружения при СМТ?

Слушай, я не знаю, но у меня с появлением "застойного" (контактов не было, сидячих образов жизни не вел, были травмы) простатита в 19 лет, появились головокружения при нагрузке. Но я у себя только подозреваю СМТ. Собираюсь делать диагностику.

[Zinch.92]

У меня расстояние между позвоночником и артерией 4.5 мм, при максимально допустимой норме 4 мм. При всузи было установлено, что имеется сужение правой повздошной вены, но кровь проходит. Панков сказал, что ещё пока рано ставить стент. Было бы это целесообразно, ставить с обеих сторон, поставил, бы не задумываясь. Вопрос в том, что вы хотите. Если надеятся, что после стента станет всё гуд, это крайне маловероятно, я вообще так думаю, это невозможно. Если думать, что установка стента и справа решит вопрос без эмболизации, тоже практически маловероятно. Считать, что причиной рецидива после эмболизации и стента слева, есть неустановленный стент справа, ничего не могу по этому поводу сказать. Скорее всего, лишь одна из теорий для обсуждения и не более. В зависимости, что вас беспокоит. Беспокоят боли, но эрекция космос, это один вопрос. Варикозные вены запаяли и все. Если надеятся,что после эмболизации будешь как конь и дальше в зале пахать, мне кажется это не уровне сказки. Я не могу поднять вес больше 10 кг. Если есть проблемы больше с эрекцией, тогда это третий вопрос. Миленин вообще сказал, что 3-4 года и эмболизировать, 3-4 года и эмболизировать. Вены расширяются спирали не держат. Клей тоже может и вымываться и тому подобное. Или ставить фалопротез.

[Zinch.92]

Вот, знакомый заэмболизировал бабочкой вены таза, а проблемы остались, меньше конечно, чем были но остались. Пошел сделал кавернозографию и вуаля, утечка в вены диаметром 6.5 мм. Спрашивается, как тогда эмболизировали. Мне кажется, крайне сложно сделать все одним заходом. Причем делали через дорзальную вену. Опять эмболизировать будет. Я тоже планирую сделать кавернозографию и дальше тоже эмболизировать, т.к. остались боли по центру живота, особенно при нагрузках и слабая эрекция. Ребят, не надейтесь, что все проблемы исчезнут после стента и эмболизации. Этого не будет. Все вы повязаны с этим до конца жизни. Рано или поздно прийдеться заходить и что-то там делать. А по другому никак, просто вы с данной патологией.

[dom]

Zinch.92,
Ты не путай веногенную ЭД с урологическими проблемами и тазовой болью. Если тебе стояк важен это одно, но есть люди которые с болями в тазу годами ходят, в муках, не могут нормально жить и работать, им не до стояка уже.
И что значит не надейтесь не поможет? Женщинам уже много лет делают и помогает, мужикам многим начали делать, тоже хоть какие-то подвижки есть. Если не помогло тебе, с какого ты решил что это аксиома?

[Zinch.92]

dom, я сужу по своему примеру, как человек, который поставил стент и сделал эмболизацию, а не по примеру других и по отзывам. Ты мне ранее доказывал, что кровь после СМТ не течет ретроградно вниз, а перетекает, слева направо. Могу лично скинуть видео в подтверждение своих слов. И что значит не путай эректильную дисфункцию и тазовой болью. Просто у одних, кроме болей есть ещё и проблемы с дисфункцией, просто дорзальная вена, в силу длительной компрессии стала несостоятельной. У других, не насколько сильно варикоз перешёл на дорзальную. Я более того, знаю примеры среди форумчан, у которых больше проблемой была именно дисфункция, чем тазовые, и причинно-следственной связью был СМТ и тот аспект, помогло им стентирование или нет, был ориентирован только на изменения со стояком, а варикоз малого таза, не приносил им хлопот. И относительно того, что не поможет, я имел ввиду, что этого будет недостаточно для пациента, чем он ожидал. Станет легче в любом случае, но этого будет недостаточно, чтобы остановится на этом. Да конечно, если бы выявил проблему на ранней стадии, путем обследований, и поставил стент, тогда да, но как показывает практика, люди прибегают к поискам проблем с СМТ, уже после имеющегося варикоза.