Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[lokki]

Иду на поправку 2021, а где делал флебографию и сколько стоило вместе с ВСУЗи?

Источник цитаты Шаповалов у меня не увидел варикоцеле, хотя оно многократно подтверждено узи и урологами и визуально видно, да и сам я его чувствую...

мне похожую ситуацию рассказывал парень с форума, он пошел к Сонькину делать эмболизацию варикоцеле, которую диагностировали урологи. Но во время флебографии врачи не обнаружили паталогический сброс крови в венах и отказались ему эмболизировать варик. Он расстроился и пошел сделал мармару у урологов. Говорит, болеть после этого стало сильнее и анализы ухудшились. ХЗ как это объяснить.
Сам-то что думаешь - будешь стент ставить или потерпишь?

[bnp89]

Думаю ещё съездить в Москву со своими снимками и проконсультироваться с тамошними врачами, что они скажут....у меня какая-то пограничная ситуация - сильных болей нет, только урологические симптомы ухудшают качество жизни, но жить можно.

[DaSmert]

Всем привет,

В продолжении моей истории:
Госпитализировался, сделали флебографию с контрастом и ВСУЗИ.
Подтверждают левосторонний Мей-тёрнер, найдено варикоцеле справа и венозный сброс в двух больных венах таза.
Жду апреля, будем эмболизировать. Говорят, что СМТ пока нет смысла трогать, у меня не очень сильный стеноз. Варикоцеле справа могло бы в теории объяснить мои боли правосторонние, хотя кто знает)

Сколько мм у тебя сужение? Где эмболизироваться без стентирования предлагают? Волынская?

[Барагоз]

Ребята, привет, мне 30 лет. варикоцеле слева 3.6 мм (1 стадия). Иногда побаливает. рефлюкса НЕТ! Дети есть, но хочу еще в будущем. думал прооперировать ВАРИК.
Результаты МРТ рэмси.

Что скажете по поводу щелкунчика и СМТ не оч понимаю....


На полученных изображениях нижняя полая вена (НПВ) не изменена, участков выпадения
МР-сигнала во все ее сегментах не выявлено.
Область бифуркации не изменена.
Правая общая подвздошная вена (ОПВ) не изменена, диаметром до 12мм в проксимальных
отделах и в дистальных до 12мм.
Отмечается минимальное сужение левой подвздошной вены на уровне перекрывающей ее
правой подвздошной артерии до 6мм, на уровне дистальных отделов диаметр вены до 10мм.
Наружные подвздошные (НарПВ) и внутренние подвздошные вены (ВПВ) не изменены,
интенсивность МР-сигнала от кровотока по ним однородная.
НарПВ диаметром 12мм, ВПВ - 9 мм. НарЛВ диаметром - 12мм, ВПВ - 9 мм.
Коллатеральных перетоков не выявлено.
Перипростатические венозные сплетения симметричные, не расширены с обеих сторон: до
3-4мм, убедительно участков выпадения МР-сигнала в них не выявлено.
Заключение:
МР-признаки минимального сужения проксимальной части левой общей подвздошной вены.
Рекомендации:
консультация флеболога.

[Иду на поправку 2021]

Источник цитаты Иду на поправку 2021, а где делал флебографию и сколько стоило вместе с ВСУЗи?

Lokki, привет!
Всё вышло по ОМС, кроме датчика для ВСУЗИ :
Могу черкануть в лсСколько мм у тебя сужение?

Где эмболизироваться без стентирования предлагают? Волынская?

Сужение 6 мм на протяжении до 23мм
Всё верно, Волынка.

[lokki]

Иду на поправку 2021, у меня до 4 мм, но тут есть ребята и с большим стенозом.
Барагоз, если жить не мешает, лучше не трогай, сдай спермограмму, может там все ок. Что касается СМТ, то 6 мм не такой уж большой стеноз.

[Барагоз]

Источник цитаты Иду на поправку 2021, у меня до 4 мм, но тут есть ребята и с большим стенозом.
Барагоз, если жить не мешает, лучше не трогай, сдай спермограмму, может там все ок. Что касается СМТ, то 6 мм не такой уж большой стеноз.

Побаливает иногда мошонка слева несильно. Вопрос в том что если сделать мармара, вылезет ли опять варик при таком стенозе (рецидив)? Плюс простата обостряется иногда, говорят изза застоя в малом тазу при смт бывает
Перипростатические вены умеренно расширены (сколько мм не знаю)

[Zinch.92]

Всем привет, делай мармара. Должно все нормализоваться. Это не стеноз. У меня стеноз правой был стеноз 4.5 мм, а левая пережата на 95 процентов. Так что, не заморачивайся.

[bnp89]

Иду на поправку 2021, у меня 2 мм на протяжении 10мм, при этом болей сильных нет, как у многих людей здесь, только урологические симптомы терпимые, но ухудшающие качество жизни.

[Zinch.92]

Некоторые живут с СМТ, при этом в них вообще нет никаких проблем. Все зависит от качества сосудов. У кого то они слабые и плывую, кто-то живёт и жизни радуется.

[Zinch.92]

Ребят, около двух месяцев, провел операцию по эмбрлизации вен малого таза, доступом через дорзальную. Установили около 20 спиралей. Состояние улучшилось, включая эрекцию. Не скажу, что как было до болезни, но практически все стало на 4. ТРУЗИ при этом показывало расширение вен до 5.9 макс. После того как пустили контраст, в 1 см оказалась. Иногда боли имеются тупого характера, в промежности, особенно если долго сидишь. Но в целом стало норм. Собственно пока рано ещё о чем то говорить мало времени прошло. Не стал отписываться сразу, решил посмотреть. В общем, если остались симптомы болевого характера и никакая эрекция после стентирования, то как минимум обратить на данную манипуляцию внимание, ввиду как уже писал выше, вены в норму сами по себе не станут, если уже пошли по одному месту.

[DaSmert]

Ребят, около двух месяцев, провел операцию по эмбрлизации вен малого таза, доступом через дорзальную. Установили около 20 спиралей. Состояние улучшилось, включая эрекцию. Не скажу, что как было до болезни, но практически все стало на 4. ТРУЗИ при этом показывало расширение вен до 5.9 макс. После того как пустили контраст, в 1 см оказалась. Иногда боли имеются тупого характера, в промежности, особенно если долго сидишь. Но в целом стало норм. Собственно пока рано ещё о чем то говорить мало времени прошло. Не стал отписываться сразу, решил посмотреть. В общем, если остались симптомы болевого характера и никакая эрекция после стентирования, то как минимум обратить на данную манипуляцию внимание, ввиду как уже писал выше, вены в норму сами по себе не станут, если уже пошли по одному месту.

Отлично! Поздравляю!!! Распижи, пож, по эрекции подробнее было/стало...

[lokki]

Zinch.92, поздравляю! Где делал? Эмболизировал только поростатическое сплетение или ещё какие-то вены? Что-то много спиралей вышло.

[Барагоз]

Иду на поправку 2021, у меня до 4 мм, но тут есть ребята и с большим стенозом.
Барагоз, если жить не мешает, лучше не трогай, сдай спермограмму, может там все ок. Что касается СМТ, то 6 мм не такой уж большой стеноз.

Ну пока боли несильные, но я так понимаю вся эта венозная тема со временем начинает ухудшаться, и лучше решить проблемы и обследоватся заранее!!

[koraleks]

Источник цитаты Ребят, около двух месяцев, провел операцию по эмбрлизации вен малого таза, доступом через дорзальную. Установили около 20 спиралей. Состояние улучшилось, включая эрекцию. Не скажу, что как было до болезни, но практически все стало на 4. ТРУЗИ при этом показывало расширение вен до 5.9 макс. После того как пустили контраст, в 1 см оказалась. Иногда боли имеются тупого характера, в промежности, особенно если долго сидишь. Но в целом стало норм. Собственно пока рано ещё о чем то говорить мало времени прошло. Не стал отписываться сразу, решил посмотреть. В общем, если остались симптомы болевого характера и никакая эрекция после стентирования, то как минимум обратить на данную манипуляцию внимание, ввиду как уже писал выше, вены в норму сами по себе не станут, если уже пошли по одному месту.

Отлично!А где делали?

[lokki]

Источник цитаты Ну пока боли несильные, но я так понимаю вся эта венозная тема со временем начинает ухудшаться, и лучше решить проблемы и обследоватся заранее!!

Это да, по принципу домино может пойти. Попробуй сделать мармару или эмболизацию. Стент тебе точно никто ставить не будет с такими симптомами.
koraleks, решил, у кого будешь стентироваться?

[onsteady]

Правда ли что стент со временем практически всегда зарастает и его нужно чистить или удалять. Есть те кто со стентом 10 лет и больше?

[Барагоз]

Правда ли что стент со временем практически всегда зарастает и его нужно чистить или удалять. Есть те кто со стентом 10 лет и больше?

бред.
вот улететь из места установки он может, если неправильно подобран

[Zinch.92]

Устанавливал в Белорусси, в Гомеле. Касательно эрекции, до этого, то была то нет. Не совсем устойчивая. По утрам стояка не было, практически постоянно, за редким случаем, после смены положения он падал. Сейчас появился утренний стояк, не скажу, что как в 16, но гораздо лучше чем было до. Болевые ощущения у меня возникали до эмболизации при нагрузке, будь то прошелся 2-3 км и пипец, низ живота разрывало. В данный момент бывает, что состояние ухудшается и появляются временный боли внизу, что может быть связано с неполным восстановлением или может что-то осталось из вен, не знаю. Но сравнение в целом существенное. Если надеятся, что все станет как было раньше, это ошибочное мнение. Варикоз и время сделали свое дело, хронь есть хронь. После эмболизации провел лечение от ИППП, что тоже дало позитивные результаты, данное лечение проводилось пройдены и ранее препаратами, которые ранее отклик вообще никакой не давали. Могу сказать, если вы надеетесь, что с установкой стента все станет ок, то маловероятно. Это будет лишь в том случае, если вы выявили на ранней стадии, когда вены не потекли, а так, будете мучатся от болей и некачественной жизни, в связи с слабой эрекцией и либидо отсутсвия. Данную операцию сделали ещё три парня, ранее которые были с форума, состояние также в позитивную сторону. Да не все идеально, у кого-то остались периодические боли, но никто пока не жалеет. Я считаю, если начали, то идите до конца. Или вообще не ставьте ни стент ни эмболизацию, дабы не беспокоится, что что-то может забиться или мигрировать в дальнейшем, но учтите жизнь не изменится, антидепрессанты и таблы не старую со временем работать. Рекламу не даю, делюсь ощущениями и выражаю субъективное мнение, решать только Вам. Сейчас остался рубец, на члене, скорее всего придется корректировать. Но все мы в 4 делали при приеме Ксарелто, что и повлияло на хирургическую картину. Всем удачи. Спирали ставились ровно стол ко, чтобы забить пространство вены, если поставить одну спираль, улетит, а если и останется, то свою функцию по остановке кровотока не выполняет. Один парень, делал операцию у Жукова по установке спиралей, ввиду плохой эрекции и болец, в итоге состояние не улучшилось у него, поставили несколько спиралей, так и ещё содрал 350 к. Закрыл две вены и норм, а то что в малом тазу у него остались вены диаметром в 8 мм, это ничего. Более того, на оставшуюся боль, сказал занимайтесь спортом. Опять же, может это единичный случай, но и как специалист он реально крут, я просто осветил известный мне случай.

[lokki]

Источник цитаты Правда ли что стент со временем практически всегда зарастает и его нужно чистить или удалять. Есть те кто со стентом 10 лет и больше?

Здесь это обсуждалось уже уже не раз. Никаких подтверждений того, что "практически все стенты зарастают" нет. Согласно клиническим исследованиям, у пациентов с нетромбатическим СМТ проходимость всех видов нитиноловых стентов, включая используемых в РФ веново и абре, спустя год после установки составляет в среднем 90% Инфа отсюда https://phlebology-sro.ru/upload/iblock ... hast-2.pdf. В оставшиеся 5% входят все возможные побочки. Стенты у нас в стране ставят всего года 3-4, а новые нитиноловые стенты ставят всего пару лет, соответственно и срок наблюдения небольшой. Я допускаю, что когда только начали ставить старые валстенты, у которых маленькие ячейки и которые сползали и гнулись, плюс у врачей не было опыта, вот тогда побочек могло быть гораздо больше, сейчас ситуация другая. Большинство врачей говорит, что если со стентом в первые месяцы все ок, то и дальше проблем не будет. Хотя реально, что будет со стентом через 10-20-30 лет никто не знает. Скорее всего, Шаповалов опирается на свой опыт, так как он работает с тромбозниками, возможно к нему приходят люди, у кого криво поставленные валстенты забились. У нас на форуме уже около 20 отзывов от людей, кто стентировался. Был один случай миграции, а тромбоза и гипертрофии венозной интимы (зарастания) выявлено не было и, надеюсь, не будет.