Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[dim34]

koraleks , подразумевается, что от начала симптоматики должно пройти не более 5 лет, тогда стентирование будет наиболее эффективным?

[fuzz]

Полагаю, имелось в виду 5-летнее наблюдение за стентированными.

[Кот87190718]

[quote="Кот87190718" Вчера делал УЗИ мошенки вены расширены до 4,5 мм но рефлюкса нет.

А какой был диаметр до операции и был ли рефлюкс? Как изменилось состояние вен перипростатического сплетения?

В 2016 до первой операции до 3,5 мм, в 2017 до второй операции 3,2 мм., В обоих случаях был обратный кровоток, в 2017 обратный кровоток появился ещё и справа. В этот раз хоть вены и 4,5 мм обратного кровотока не было . Пробу Вальсавы раз 10 делал и в положении лёжа, и в положении стоя. Может правда стент даёт результат. 29-30 сделаю контрольную флебографию таза, по результатам отпишусь.

[Russia58]

У вас nutcracker синдром скорее всего! Улучшение оттока из подвздошной вены усилило приток в малый таз от почечной вены!

[koraleks]

Полагаю, имелось в виду 5-летнее наблюдение за стентированными.

Да ты прав, всё что мне попадалось на глаза это пять лет наблюдений, хотя возможно можно найти и больше. В целом по результатам наблюдений имелся стойкий эффект, осложнений особых не было. У американцев если по русски говоря вышла недавно деректива, рекомендующая проводить стентирование если сохраняется боль и симптомы несмотря на проведённые ранее лечения. Есть распечатка на английском языке. Если интересно могу выложить.

[koraleks]

А какой был диаметр до операции и был ли рефлюкс? Как изменилось состояние вен перипростатического сплетения?

В 2016 до первой операции до 3,5 мм, в 2017 до второй операции 3,2 мм., В обоих случаях был обратный кровоток, в 2017 обратный кровоток появился ещё и справа. В этот раз хоть вены и 4,5 мм обратного кровотока не было . Пробу Вальсавы раз 10 делал и в положении лёжа, и в положении стоя. Может правда стент даёт результат. 29-30 сделаю контрольную флебографию таза, по результатам отпишусь.

УЗИ тем более если проводить у разных врачей покажет не одинаковые значения. Так, что вены не факт, что 4,5 мм.а возможно те же 3,5 мм. А вот то, что нет рефлюкса это очень хорошо.

[Кот87190718]

Да диаметр вен это спорный показатель

У вас nutcracker синдром скорее всего! Улучшение оттока из подвздошной вены усилило приток в малый таз от почечной вены!

Это как получается, было два сужения , одно устранили, а по второму давление увеличилось?

[fuzz]

Да ты прав, всё что мне попадалось на глаза это пять лет наблюдений, хотя возможно можно найти и больше. В целом по результатам наблюдений имелся стойкий эффект, осложнений особых не было. У американцев если по русски говоря вышла недавно деректива, рекомендующая проводить стентирование если сохраняется боль и симптомы несмотря на проведённые ранее лечения. Есть распечатка на английском языке. Если интересно могу выложить.

Выложи, конечно. Только вот все, что находил я касалось людей с тромбозом ноги, которым это стентирование делали по жизненным показаниям. Про устранение ВРВМТ у мужчин и как следствие устранение СХТБ там слова нигде не было (

[Russia58]

Устранение мей тернор синдрома стентированием увеличивает отток через подвздошную вену! Так как почечная вена сбрасывает кровь в малый таз и паравертебральные сосуды позвоночного столба, улучшение кровотока в малом тазу приводит к повышенному сбросу туда где давление стало ниже!

[Кот87190718]

Устранение мей тернор синдрома стентированием увеличивает отток через подвздошную вену! Так как почечная вена сбрасывает кровь в малый таз и паравертебральные сосуды позвоночного столба, улучшение кровотока в малом тазу приводит к повышенному сбросу туда где давление стало ниже!

И что нужно делать в это случае?

[Russia58]

Смотреть на предмет наличия nutcracker синдрома, и устранять его

[Tomich]

Koraleks ждём ссылку

[Lizavetka]

Добрый вечер всем.
Почитала вас всех, мальчики:) посочувствовала..
Но понимаю, что подпишусь-ка на тему. Ибо в инете не нахожу подобных форумов от женщин. В основном все пытаются лечить тазовые боли флеботониками и контрацептивыми..
Рассказываю свою историю.
С 16 лет мучают боли внизу живота. В течение последних 18 лет лечили контрацептивами, витаминами, еще была версия, что мол роды помогут.. Две беременности и в итоге правая нога в шишках. Левая без выраженного варикоза, но ноют обе ноги. Сводит по ночам тоже обе ноги. В начале цикла болят и набухают вены в паху. Ну и после вторых родов по узи выявили варикоз левой яичниковой вены. Беспокоят так же боли внизу живота после разных нагрузок(статическая, спортивная и другая.. =))
В октябре 2018го флеболог после осмотра и дуплексного сканирования вен рекомендовала сделать операцию на правой ноге. НО! Сначала сделать мр-ангиографию малого таза.
Сделала в начале ноября. В итоге выявили синдром Мея-Тернера. Левая общая подвздошная вена имеет сужение до 0.1-0.2см.
Была на консультации в Ржд больнице на Мечникова. Там сразу предложили стентирование.
Решила сходить еще в 122 больницу. Попала к Шаповалову. И смутило меня то, что только сегодня и только сейчас, а именно с 3 по 6 декабря, аппарат ВСУЗИ будет в клинике. И надо сделать диагностику, чтоб точно решить, что операция нужна.
Мол так это стоит около 150тр,а вот именно ща можно сделать за 50-60тр.прям берите 3 рулона туалетной бумаги и получите крышку от унитаза в подарок..
Т.к все-таки и всузи, и стентирование дорогостоящие штуки, не могу решиться. Тем более по мрт явно видно это сужение.. В дорожной больнице сомнений в операции не возникло, а тут..
Ну и интересно, какие в итоге последствия, уйдут ли боли..

[dim34]

Lizavetka, добро пожаловать, к сожалению! У меня такая же картина как у вас, тоже сужение до 2 мм. Вообще у врачей четкий протокол по диагностике, чтобы избежать ошибочного диагноза, чтоб прям точно была уверенность в целесообразности стента. Сначала делают мрт-венографию, затем флебографию с контрастом или ВСУЗИ, и этот вариант самый надежный. А аппарат у них будет только в эти даты потому что в больнице будет проходить форум, но вроде Шаповалов говорил, что после Нового Года он также будет доступен. По крайней мере я все это там проходил и результатом остался доволен, собираюсь ставить стент. И что единственное не стоит своих денег в 122 больнице, так это стационар за 4 тысячи в сутки, как неплохой номер в отеле..
А вы у Сонькина были в РЖД, наверное? Если у него, то говорят он тоже очень хороший врач. Скорее всего вам флебографию сделают перед постановкой стента в любом случае.

[Lizavetka]

Lizavetka, добро пожаловать, к сожалению! У меня такая же картина как у вас, тоже сужение до 2 мм. Вообще у врачей четкий протокол по диагностике, чтобы избежать ошибочного диагноза, чтоб прям точно была уверенность в целесообразности стента. Сначала делают мрт-венографию, затем флебографию с контрастом или ВСУЗИ, и этот вариант самый надежный. А аппарат у них будет только в эти даты потому что в больнице будет проходить форум, но вроде Шаповалов говорил, что после Нового Года он также будет доступен. По крайней мере я все это там проходил и результатом остался доволен, собираюсь ставить стент. И что единственное не стоит своих денег в 122 больнице, так это стационар за 4 тысячи в сутки, как неплохой номер в отеле..
А вы у Сонькина были в РЖД, наверное? Если у него, то говорят он тоже очень хороший врач. Скорее всего вам флебографию сделают перед постановкой стента в любом случае.

Да, я Вашу историю прочитала. Но смущает меня цена за этот всузи, а потом еще около 100к отдать за стентирование..
В Ржд да, у Сонькина была. Там мне озвучили 100-110тр за всё и по возможности сделать флебографию и стентирование за раз. Плюс еще койл в яичниковую вену для склейки..
Не думаю, что сужение до 1мм и боли в животе и ногах не являются показанием к операции. Не хочу ждать, когда тромбоз будет. Да и от обезбаливающих тольк жкт страдает.. Ну и качество в жизни в целом тоже..
Единственное, что меня смущает, это местная анестезия. У меня нет на это аллергии, но из-за каких-то своих особенностей сосудов я могу в обморок отъехать.. Даж от скандонеста у стоматолога. Не говоря о лидокаине и новакаине..

[Lizavetka]

Эм.. ну и да, мрт-венографию мне делали с контрастом. И довольно-таки всё четко видно на картинках. Артерия прям лежит на левой подвздошной вене. Причем на довольно-таки продолжительном промежутке..

[dim34]

А Вам назвали цену в 100к только лишь за стентирование? Мне было предложение 50к за ВСУЗИ, включая стационар, анализы и прочее. И около тех же 50к за стентирование. А по поводу анестезии тут ведь можно договориться с доктором, Вам могут сделать легкий общий наркоз.

[Tomich]

Лизавета, мне много раз в инете попадались публикации по проблеме вбмт у женщин (и по МТС тоже), автором которых является Гаврилов Сергей Геннадьевич он из Пироговки. Мб к нему попасть для консультации?

[Lizavetka]

Лизавета, мне много раз в инете попадались публикации по проблеме вбмт у женщин (и по МТС тоже), автором которых является Гаврилов Сергей Геннадьевич он из Пироговки. Мб к нему попасть для консультации?

Да, я находила презентацию его студентки по поводу успешного лечения СМТ у пациентки 29 лет с помощью стентирования и ангиопластики.
Вот тоже уже думала над вопросом, ехать к нему или нет.

А Вам назвали цену в 100к только лишь за стентирование? Мне было предложение 50к за ВСУЗИ, включая стационар, анализы и прочее. И около тех же 50к за стентирование. А по поводу анестезии тут ведь можно договориться с доктором, Вам могут сделать легкий общий наркоз.

Хм.. нет.. мне не озвучили сумму итоговую. Позвонить надо было. Я этого не сделала. Пошла рыть инет, наткнулась на этот форум..
А по поводу легкого общего наркоза - я и из него долго выхожу и в обмороки потом падаю.. Не хочется валяться потом в стационаре неделю за 4тр в день

[Tomich]

Lizavetka езжайте он покрайней мере из старой гвардии и возможно не коммерс. Я сам хотел к нему попасть, но на тот момент когда я болтался по двум столицам он был в отпуске. Он защищался по этой теме информация в сети есть. И единственный, кто занимается вбмт у них в Пироговке, мне так ответили у них.