УДАЛЕНИЕ ПРОСТАТЫ (радикальная простатэктомия)

Nemia · #281 Сообщение **Nemia** » Вс авг 09, 2015 9:01 pm

Да стопудов ,что если сделать вапоризацию простаты и оставить только капсулу,то никакого простатита уже не будет. чему там воспалятся если капсула состоит только из соединительной ткани ? поэтому не обязательно удалять всю простату целиком ,а просто выскоблить ее изнутри. просто выскоблить/выжечь все доли полностью а не частично.

Pash · #282 Сообщение **Pash** » Вс авг 09, 2015 9:07 pm

При чем я так понимаю можно это при обычном туре сделать прижигание, резекция и так далее тоесть я к тому , что процедура не особо опасная и травматичная, так что ж при таком массовом заболевании на поток не пустят избавление людей от мучений. Пусть пациент документально берет все риски и решение на перацию на себя и все...или не все так просто...

Tom · #283 Сообщение **Tom** » Вс авг 09, 2015 9:20 pm

Nemia писал(а):Да стопудов ,что если сделать вапоризацию простаты и оставить только капсулу,то никакого простатита уже не будет. чему там воспалятся если капсула состоит только из соединительной ткани ? поэтому не обязательно удалять всю простату целиком ,а просто выскоблить ее изнутри. просто выскоблить/выжечь все доли полностью а не частично.

К сожалению не совсем так, как бы не кричали мудрологи что они знают анатомию простаты - нихрена они не знают. Я страницей раннее выкладывал последний обзор анатомии пж от института ватикути, их исследования показали, что в капсуле простаты есть также аппарат инервации. Этим и обьясняется, что даже кто делал тотальны тур, не избавлялись от болей. Только ее полное удаление полностью купирует симптоматику.

Tom · #284 Сообщение **Tom** » Вс авг 09, 2015 9:23 pm

Pash писал(а):При чем я так понимаю можно это при обычном туре сделать прижигание, резекция и так далее тоесть я к тому , что процедура не особо опасная и травматичная, так что ж при таком массовом заболевании на поток не пустят избавление людей от мучений. Пусть пациент документально берет все риски и решение на перацию на себя и все...или не все так просто...

До сих пор нет четких критериев диагностики, что боли из простаты, только методом исключения, поэтому всегда есть риск что операция не поможет. Ведь полно тех, кого бесопокоят только боли в промежности и все и узи чистое. А там целый вагон причин этих болей.

Pash · #285 Сообщение **Pash** » Вс авг 09, 2015 9:49 pm

Тоже верно

Nemia · #286 Сообщение **Nemia** » Пн авг 10, 2015 7:58 am

Вот еще нарыл технологию якобы лучше чем ТУРП и зеленый лазер.
http://hospitals-in-israel.com/holep

Maximilian · #287 Сообщение **Maximilian** » Пн авг 10, 2015 2:18 pm

Вообще странно, что с упорным простатитом тут половина народа постоянно сидит, а найти врачей таких смог только Том. Мне уже в личку несколько человек написало, интересуются послеоперационным течением, тоже планируют операцию и копят деньги. Очень надеюсь что Кронград обнародует исследование и что самое главное, урологи прислушаются к нему и надежда будет у широкого круга людей, а не только у тех, кто смог найти информацию про этих двух врачей.

Nemia · #288 Сообщение **Nemia** » Пн авг 10, 2015 2:51 pm

Max,а собсно каких врачей можно найти ? Я к примеру сейчас в израиле ,езжу на процедуры массажа к урологу , у которого тоже большой стаж работы и в россии и в израиле. Я его спросил по поводу операции . Он говорит ,что спрашивают многие пациенты ,та только толку ноль. Боль не является показанием к операции ни в россии ни в израиле.
Показанием к операции является невозможность поссать. а это как правило при простатите не происходит а только при аденоме или раке,когда полностью пережимается мочеиспускательный канал.это уже угроза жизни и тогда уже операция. а так мол мучайся ,пей обезболивающие , делай массажи и т.д. угрозы жизни нету..

У тебя были показания к операции и тебе ее сделали бесплатно ,по мед.полису. А нам что делать ? копить десятки тысяч долларов ? Я уже на различные процедуры за год выкинул 150 тыс руб. и толку пока мало.

Maximilian · #289 Сообщение **Maximilian** » Пн авг 10, 2015 3:00 pm

Nemia писал(а):А собсно каких врачей можно найти ? Я к примеру сейчас в израиле ,езжу на процедуры массажа к урологу , у которого тоже большой стаж работы и в россии и в израиле. Я его спросил по поводу операции . Он говорит ,что спрашивают многие пациенты ,та только толку ноль. Боль не является показанием к операции ни в россии ни в израиле.
Показанием к операции является невозможность поссать. а это как правило при простатите не происходит а только при аденоме или раке,когда полностью пережимается мочеиспускательный канал.это уже угроза жизни и тогда уже операция. а так мол мучайся ,пей обезболивающие , делай массажи и т.д. угрозы жизни нету.

Ну том нашел Идена и Кронграда, они опытные очень хирурги и по ним есть статистика и отзывы с контактами пациентов. И если у тебя некпируемая симптоматика то они ее удалят. Кроме них никого такого нет. Том тут скидывал ссылку что при сиильной боли при панкреатите удаляют и поджелудочную, хотя угрозы жизни тоже нет и поджелудочная это жизненоважный орган. Вообщем я думаю все упирается в огромную пропасть между кабинеьными нашими урологами и опытными урологами хирургами. Первые не делают операции и плохо их понимают детально, вторые не лечат простатит и думают что это просто когда писать больно и не понимают пациента, когда он их просит удалить простату. И связи между ними нет.

Nemia · #290 Сообщение **Nemia** » Пн авг 10, 2015 3:19 pm

Думаю что это также упирается в деньги. Качественная операция стоит несколько десятков тысяч долларов и страховые компании не хотят их платить, мол раз болезнь не угрожает жизни ,то и операция не нужна. А если хочешь операцию ,так это твоя прихоть , копи деньги и за свой счет ищи частные клиники и делай где хочешь. Это типа как зубы ,хочешь удаляй хочешь нет ,ходи с гнилыми .

Maximilian · #291 Сообщение **Maximilian** » Пн авг 10, 2015 3:28 pm

Nemia писал(а):Думаю что это также упирается в деньги. Качественная операция стоит несколько десятков тысяч долларов и страховые компании не хотят их платить, мол раз болезнь не угрожает жизни ,то и операция не нужна. А если хочешь операцию ,так это твоя прихоть , копи деньги и за свой счет ищи частные клиники и делай где хочешь. Это типа как зубы ,хочешь удаляй хочешь нет ,ходи с гнилыми .

Тоже отчасти верно. Но я заходил на форум американский, и люди правильно пишут, что лучше раз раскошелиться и забыть про простатит, чем каждый год тратить по несколько тысяч доларов на визиты к доктору бану, гверцини и т.д. тем более это уже может и не помочь.

slava92 · #292 Сообщение **slava92** » Пн авг 10, 2015 3:59 pm

Pash
Скажи плиз. А если мрт малого таза без контраста делали нашли кисту не большую. Атом узи фиброз. Вот вообще опухоль или спайки какие то как у спаркса без контраста можно увидеть???

Андрей hack · #293 Сообщение **Андрей hack** » Пн авг 10, 2015 5:37 pm

В этом видимо и проблема что от простатита не дохнут, если-бы дохли как от рака или всего остального то удаляли бы уже на ура. Только вот в чем основной вопрос - жизнь с ХП упорном - это что жизнь??? Я сомневаюсь.
Ну вообщем ребята я с вами, тоже буду отписыватся !!

Pash · #294 Сообщение **Pash** » Пн авг 10, 2015 8:21 pm

slava92 писал(а):Pash
Скажи плиз. А если мрт малого таза без контраста делали нашли кисту не большую. Атом узи фиброз. Вот вообще опухоль или спайки какие то как у спаркса без контраста можно увидеть???

Многое зависит от самого врача который будет описывать исследование МРТ. Тк диагносты разные бывают и могут такое в описании написать голову врачи потом сломают. Лучше делать с контрастом - большая вероятность заметить мелкие казусы. Ну и потом у вас будет диск или снимки более информативные для других врачей. ИМХО! В моем случае мрт подтвердило непонятки по ТРУЗИ - но это мой случай особенный).

Tom · #295 Сообщение **Tom** » Вт авг 11, 2015 9:40 am

Nemia писал(а):Max,а собсно каких врачей можно найти ? Я к примеру сейчас в израиле ,езжу на процедуры массажа к урологу , у которого тоже большой стаж работы и в россии и в израиле. Я его спросил по поводу операции . Он говорит ,что спрашивают многие пациенты ,та только толку ноль. Боль не является показанием к операции ни в россии ни в израиле.
Показанием к операции является невозможность поссать. а это как правило при простатите не происходит а только при аденоме или раке,когда полностью пережимается мочеиспускательный канал.это уже угроза жизни и тогда уже операция. а так мол мучайся ,пей обезболивающие , делай массажи и т.д. угрозы жизни нету..

У тебя были показания к операции и тебе ее сделали бесплатно ,по мед.полису. А нам что делать ? копить десятки тысяч долларов ? Я уже на различные процедуры за год выкинул 150 тыс руб. и толку пока мало.

Все это относительно, да цена операции дорогая, но это разовая плата, каждый год гонять к гверцини, сергунину или трапезову еще дороже, и результат никто не гарантирует. По поводу врачебных рекоммендаций, на онкофоруме больная спросила про пересадку мочевого пузыря, консультант заведующий отделением уролог онколог посоветовал не страдать фантазией и сходить к психиатору, в то время как профессор атала в сша пересаживает выращенные пузыри из клеток пациента. Ваш выбор, слушать рекоммендации двоечников врачей и мучиться дальше или самостоятельно искать инфу и проверять ее.

Diogenus · #296 Сообщение **Diogenus** » Вт авг 11, 2015 1:18 pm

Tom писал(а): Все это относительно, да цена операции дорогая, но это разовая плата, каждый год гонять к гверцини, сергунину или трапезову еще дороже, и результат никто не гарантирует. По поводу врачебных рекоммендаций, на онкофоруме больная спросила про пересадку мочевого пузыря, консультант заведующий отделением уролог онколог посоветовал не страдать фантазией и сходить к психиатору, в то время как профессор атала в сша пересаживает выращенные пузыри из клеток пациента. Ваш выбор, слушать рекоммендации двоечников врачей и мучиться дальше или самостоятельно искать инфу и проверять ее.

Нифига себе. Это типо на коллагеновом каркасе? Помнишь ты мне писал, что пенисы выращивают из клеток людей на коллагеновом каркасе. Неужели такое правда существует?

Tom · #297 Сообщение **Tom** » Вт авг 11, 2015 1:59 pm

Да, на каркасе, сейчас пересажено уже около 20 пузырей. Как я уже и писал, у нас даже зав.отделением не знает о таком, считает фантастикой. Правильно, а зачем, бабос за операцию получил, мочевой удалил, мочеприемник поставил и отфутболил пациента. А качество жизни? - ну не повезло бедолаге, на все воля божья.

Tom · #298 Сообщение **Tom** » Вт авг 11, 2015 2:02 pm

Так что одна из урологических бед, интерстициальный цистит уже имеет гарантированный способ лечения, пересадка нового пузыря. И как я и предсказывал, придумал этот способ не уролог. Остались только мы мужики с хп.

Nemia · #299 Сообщение **Nemia** » Вт авг 11, 2015 2:15 pm

Сейчас по телефону с отцом своим общался по поводу операции на простате. Он врачом работает в израильской больнице, кардиологом.
Понятно что он не по нашей части , не уролог и не хирург,но представление имеет и чаи там с ними гоняет.т.к. все эти отделения у них в больнице имеются. Так вот , он мне говорит ,что никто тебе с простатитом никакой операции делать не будет. За деньги где нибудь в другой стране тебе говорит и куй отрежут и из тебя бабу сделают если хочешь. Нет говорит вообще такого понятия как операция при простатите. Это типа только уже крайняя мера старикам при тяжелой степени аденомы. Даже при раке говорит не всегда делают операцию, а пытаются облучать ,химия и т.д. Ты говорит вообще не понимаешь о чем говоришь и какая побочка может быть после операции. Недержание мочи ,повторные операции из за стриктуры уретры и стриктуры шейки мочевого пузыря и т.д.Будешь всю жизнь с катетером ходить....наговорил мне короче . Вообще говорит оставь эту глупую тему.... Вот такой раговор получился.

Tom · #300 Сообщение **Tom** » Вт авг 11, 2015 2:25 pm

Nemia писал(а):Сейчас по телефону с отцом своим общался по поводу операции на простате. Он врачом работает в израильской больнице, кардиологом.
Понятно что он не по нашей части , не уролог и не хирург,но представление имеет и чаи там с ними гоняет.т.к. все эти отделения у них в больнице имеются. Так вот , он мне говорит ,что никто тебе с простатитом никакой операции делать не будет. За деньги где нибудь в другой стране тебе говорит и куй отрежут и из тебя бабу сделают если хочешь. Нет говорит вообще такого понятия как операция при простатите. Это типа только уже крайняя мера старикам при тяжелой степени аденомы. Даже при раке говорит не всегда делают операцию, а пытаются облучать ,химия и т.д. Ты говорит вообще не понимаешь о чем говоришь и какая побочка может быть после операции. Недержание мочи ,повторные операции из за стриктуры уретры и стриктуры шейки мочевого пузыря и т.д.Будешь всю жизнь с катетером ходить....наговорил мне короче . Вообще говорит оставь эту глупую тему.... Вот такой раговор получился.

Ключевой вопрос, а как не вылечить, а хотя бы купировать симптоматику хп гарантированно он расказал?

Не нужно пугать ежа голой попой. Все эти риски нам известны. Есть статистика, есть отзывы и контакты пациентов. Негативных отзывов не более 5%. Все остальные довольны результатом.
Понятно что эта терапия крайнего выбора. Эти доктора так и заявляют. Если вам за год ничего не помогло, и у вас также некупируемые боли и температура то какой выход вы предложите? Евтаназию?
Это терапия на крайний случай, но о таком шансе надо знать, а не пугать всех и говорить что либо массажики либо эвтаназия.