Боли внизу живота, частые мочеиспускания

Владимир83 · #281 Сообщение **Владимир83** » Чт окт 13, 2022 7:09 pm

Иван Иванов писал(а):QR_BBPOST Володя, ты пил элмирон, облегчение от него было?
Побочка была?
Тоже хочу купить миропентан, попробовать..

Я пил его всего месяц. Кто-то говорит, что нужно минимум три, или даже шесть.
Я не почувствовал никаких изменений: как мочевой ныл, так и ныл, как ловил обострение (фиг знает от чего: иногда от еды и напитков, а иногда вообще непонятно почему), так и ловил.
Побочек тоже не ощутил.

Иван Иванов

Владимир83 писал(а):QR_BBPOST
Я пил его всего месяц. Кто-то говорит, что нужно минимум три, или даже шесть.
Я не почувствовал никаких изменений: как мочевой ныл, так и ныл, как ловил обострение (фиг знает от чего: иногда от еды и напитков, а иногда вообще непонятно почему), так и ловил.
Побочек тоже не ощутил.

Может левый был?
Пробовать миропентан будешь?
Блинн, всё приходится пробовать методом тыка..
Мне тоже жена говорит, сначала иди к Малининой, пусть она сама назначит препарат.., а не наоборот, как по мне, сначала попробовать препарат самому, только потом идти к Малининой с готовым наблюдением эффективности препарата..

Насчет дулоксетина
Мне кстати помогает дулоксетин (30мг) в части снижения депрессии и тревожности, но на боли никак не влияет. Габапентин же хорошо улучшает аппетит и сон и тремор пальцев от нервяка исчезает от него, но пью я его мало 300+300
В итоге меньше концентрируюсь на боли и дискомфортах

А вот когда пил лирику боли и дискомфорт исчезали почти полностью

Владимир83 · #283 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 1:55 pm

Добрый день. Сегодня я потерял ботоксую девственность.

Подробности напишу позже, если кому-то будет интересно.

Любовьorlove · #284 Сообщение **Любовьorlove** » Сб окт 15, 2022 3:22 pm

Владимир83 писал(а):QR_BBPOST Добрый день. Сегодня я потерял ботоксую девственность.
Подробности напишу позже, если кому-то будет интересно.

Конечно интересно. Сколько вы единиц сделали?

Владимир83 · #285 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 5:15 pm

Итак. Давайте по порядку.
Сначала общие соображения и первые впечатления: в отличие от всех остальных урологов (у которых я был) она при ректальном осмотре сразу нашла все точки, которые у меня болят. Человек разговаривает и чувствуется, что честно хочет помочь. Марченко тоже очень приятный человек, объяснил, все что я хотел узнать, тактичен и вежлив
Но понятно, что все это абсолютно не значит, что лечение как-то поможет.
Теперь о конкретике.
В среду они меня осмотрели, сначала Малинина, потом Марченко.
Диагноз был такой: схтб, миофасциальный синдром мышц поднимающих задниц проход и обтураторных мышц с обеих сторон. Миофасциальный синдром грушевидной мышцы с 2-х сторон. Тревожное состояние.
Мне прописали: дулоксетин (30 мг), габапентин 300 мг - 3 р/д, тералиджен 5 мг. Пока на 3 месяца.

Сегодня она меня снова осмотрела. Помимо всего прочего дошла пальцем до семенных пузырьков - я вскрикнул от боли. Я спросил про Трапезова и его взгляд на СХТБ. Она сказала, что с ним они очень дружны и что взгляды на многое у них совпадают. Но не во всем. Она считает, что везикулита у меня нет (потому что на узи и МРТ там ничего нет), но она считает что прям к семенным примыкает фасция, через которые идет множество нервов и что у меня когда то было воспаление в семенных, которое и привело к воспалению этой фасции. Семенные теперь в норме, а фасция болит. С этой проблемой она сказала приходить через месяц: насколько я понял эту область они лечат во многом похоже на Трапезова (я у него не был, поправьте если я не прав): это уколы Лонгидазы и физиотерапия, плюс вроде как нейромодуляция в этой области. Подробнее узнаю через месяц.
Потом мне сдели КУДИ.
Результат КУДИ такой: гипосенсорный мочевой пузырь, дисфункциональное мочеиспускание, признаки ИВО, гипертонус наружного сфинктера уретры, обструктивное мочеиспускание.
После чего в мой диагноз Малинина добавила следующее: дисфункциональное мочеиспускание и детрузно-сфинктерная диссинергия.

Затем в мышцы таза и сфинктер уретры мне ввели раствор ботокса (Диспорт) в общей сложности 875 ед. Куда и сколько конкретно я не запомнил.

Итог: я жду месяц. Потом прихожу к ней и мы занимаемся мочевым (я так понял инстилляции уро-гиалом и еще чем то) и начинаем лекарственную и физиотерапию области семенных пузырьков.
Других лекарств не назначила.

Как-то так.

Владимир83 · #286 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 6:12 pm

Владимир83 писал(а):QR_BBPOST
…
Пребываю уже в такой депрессии, что рассматриваю любые варианты: от ботокса до ТУР простаты.

Забавно, блин! Это я почти ровно год назад. В итоге и ТУР был и ботокс

Иван Иванов

Владимир83 писал(а):QR_BBPOST Забавно, блин! Это я почти ровно год назад. В итоге и ТУР был и ботокс

Слова и желания имеют свойства воплощаться в дела..
Господь слышит, и даёт то что просишь.
Шажечек за шажечком двигаемся к возвращению утраченного здоровья. Так хотелось бы конечно..

Любовьorlove · #288 Сообщение **Любовьorlove** » Сб окт 15, 2022 7:09 pm

Сейчас сильно болят места уколов?

Владимир83 · #289 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 7:11 pm

Иван Иванов писал(а):QR_BBPOST
Слова и желания имеют свойства воплощаться в дела..
Господь слышит, и даёт то что просишь.
Шажечек за шажечком двигаемся к возвращению утраченного здоровья. Так хотелось бы конечно..

Ох, мне бы ваш оптимизм.
Но плюсы все же есть.
За год я осознал, что это точно не ИППП, что это не простатит и простата тут вообще не при чем.
Прошел через операцию (пусть и бесполезную) и теперь не боюсь общего наркоза.
Сдал кучу анализов и в целом узнал все свои болячки.
Более менее определился для себя, что это на 99% неврология, мышцы спазмируют пудентальный нерв и он скорее всего дает все остальные симптомы, включая проблемы с мочевым.
Это немало.

Владимир83 · #290 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 7:19 pm

Любовьorlove писал(а):QR_BBPOST Сейчас сильно болят места уколов?

Вообще не болят. И сами уколы практически безболезненные. Во всяком случае, у меня это так. Гораздо больнее было при КУДИ во время введения и извлечение катетера (хотя и эта боль была очень даже терпимой)

Иван Иванов

Затем в мышцы таза и сфинктер уретры мне ввели раствор ботокса (Диспорт) в общей сложности 875 ед. Куда и сколько конкретно я не запомнил

В мышцы таза укол делали через задний проход или через поверхность кожи?
В сфинктер укол делали трансуретрально?
Эти вот дорогие таблетки типа элмирон не назначили?

Владимир83 · #292 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 7:48 pm

Иван Иванов писал(а):QR_BBPOST
В мышцы таза укол делали через задний проход или через поверхность кожи?
В сфинктер укол делали трансуретрально?
Эти вот дорогие таблетки типа элмирон не назначили?

Все через кожу, через тазовое дно. Марченко еще дополнительно колол в ягодицы.
Элмирон (миропентан) не назначала, потому что не уверена, что это ИЦ (на фоне того, что показало КУДИ). Плюс она не хочет много таблеток сразу, хочет выждать месяц после ботокса и оценить результаты.

Владимир83 · #293 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 7:54 pm

Хотя Малинина и очень скептически смотрит на МТ, я до конца для себя этот вопрос не закрыл.
Может теоретически быть так, что проблемы со спазмом мышц и мочевым в том числе вызваны нарушением венозного оттока из малого таза? Теоретически может.
Может ситуация частично улучшиться после стентирования? Не исключено.

Иван Иванов

Насчет ИВО вычитал (вот где мб заброс мочи в семенные протоки)

Еще одним нарушением акта мочеиспускания у детей является инфравезикальная обструкция (ИВО), т. е. нарушение оттока мочи из мочевого пузыря, характеризующееся повышением детрузорного давления и низкой скоростью потока. При функциональной ИВО отсутствует видимая анатомическая причина: стеноз, дивертикул уретры, склероз или деформация шейки мочевого пузыря и т. п. Функциональная ИВО получила название «дисфункциональное мочеиспускание». У детей мы наблюдаем снижение скорости потока мочи и многофазное мочеиспускание из-за недостаточной релаксации и/или повышенной активности тазового дна, причина которой неясна. Продолжительное существование патологической активности тазового дна может приводить к подавлению детрузорной активности, повышению количества остаточной мочи. При состоянии, когда сокращения детрузора сохраняются, а спазм сфинктерной зоны по-прежнему существует, высок риск возникновения пузырно-мочеточникового рефлюкса и дилятации верхних мочевых путей

Иван Иванов

Владимир83 писал(а):QR_BBPOST Хотя Малинина и очень скептически смотрит на МТ, я до конца для себя этот вопрос не закрыл.
Может теоретически быть так, что проблемы со спазмом мышц и мочевым в том числе вызваны нарушением венозного оттока из малого таза? Теоретически может.
Может ситуация частично улучшиться после стентирования? Не исключено.

А что Малинина сказала бы на то, что дуло и габа дают дополнительную задержку мочеиспускания ну и дефекации тоже?
Мб снизить дозировки до самых минимальных?
Дуло так я вообще отсыпаю капсулу попалам до суточной дозы 15, и габы 300+300
Везикар, я так понял, она тоже не жалует? Вроде его назначают при ГАМП, он должен расслаблять МП (но не обязан, по моему опыту, и тоже дает задержку мочеиспускания)..
И ещё..
Интересно.., ботокс в сфинктер даст задержку мочеиспускания, или наоборот, облегчит?

Владимир83 · #296 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 8:09 pm

Иван Иванов, да очень похоже. А еще это (к сожалению) означает, что если с помощью всех манипуляций рефлюкс мочи в семенные победить не удастся, то последним средством (все-таки) остается удаление простаты и семенных…

Владимир83 · #297 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 8:22 pm

Иван Иванов писал(а):QR_BBPOST
А что Малинина сказала бы на то, что дуло и габа дают дополнительную задержку мочеиспускания ну и дефекации тоже?
Мб снизить дозировки до самых минимальных?
Дуло так я вообще отсыпаю капсулу попалам до суточной дозы 15, и габы 300+300
Везикар, я так понял, она тоже не жалует? Вроде его назначают при ГАМП, он должен расслаблять МП (но не обязан, по моему опыту, и тоже дает задержку мочеиспускания)..
И ещё..
Интересно.., ботокс в сфинктер даст задержку мочеиспускания, или наоборот, облегчит?

Она на этот счет ничего не говорила. Я итак ее вопросами замучил, кроме того по ней видно, что она (как и все остальные люди в мире, к сожалению) не знает до конца: поможет все это или нет. Хотела дополнительно выписать омник. Но я сказал, что пил его полгода и результата не почувствовал.

Любовьorlove · #298 Сообщение **Любовьorlove** » Сб окт 15, 2022 8:38 pm

Владимир83 писал(а):QR_BBPOST Хотя Малинина и очень скептически смотрит на МТ, я до конца для себя этот вопрос не закрыл.
Может теоретически быть так, что проблемы со спазмом мышц и мочевым в том числе вызваны нарушением венозного оттока из малого таза? Теоретически может.
Может ситуация частично улучшиться после стентирования? Не исключено.

А может ли быть наоборот-то, что от спащмированных мышц пережимаются НПВ, артерия и нерв пудендальный? И стеноз вызван именно отеком мышц?

Владимир83 · #299 Сообщение **Владимир83** » Сб окт 15, 2022 8:40 pm

Любовьorlove писал(а):QR_BBPOST А может ли быть наоборот-то, что от спащмированных мышц пережимаются НПВ, артерия и нерв пудендальный? И стеноз вызван именно отеком мышц?

Она так и считает, что за счет спазма мышц частично страдает и кровоток. Но Мей-Тернер это совсем другое (прочитайте, если интересно) и спазмированные мышцы тут совсем не причем.

Иван Иванов

Владимир83 писал(а):QR_BBPOST
Она так и считает, что за счет спазма мышц частично страдает и кровоток. Но Мей-Тернер это совсем другое (прочитайте, если интересно) и спазмированные мышцы тут совсем не причем.

Владимир, насчёт МРТмалого таза, где есть нормальные профессионалы, кто это делает, также и ТРУЗИ, или Малинина сама знает куда направить и кому доверяет в расшифровке?
Трапезов, например доверяет только Дмитрию Николаевичу (ТРУЗИ) и направляет только к нему.