УДАЛЕНИЕ ПРОСТАТЫ (радикальная простатэктомия)

Эрбалунга · #2701 Сообщение **Эрбалунга** » Вс мар 26, 2017 6:49 pm

[ref]Капитан001[/ref],
...

idlewind · #2702 Сообщение **idlewind** » Вс мар 26, 2017 9:11 pm

Капитан001 писал(а): А мне геморрой вылечили без операции, хотя я был настроен именно на операцию, но врач сказал, что давайте попробуем консервативно, да, долго, но сейчас не вспоминаю, а раньше сидеть не мог, тромбоз наружного узла. Так что случаи бывают разные. Простатит, заболевание тяжёлое. Я пишу, исходя из личного опыта. А почему нравится, не начнёт, если симптомы практически ушли? Эффект есть, есть микрокальцинаты и небольшой фиброз, есть везикулит, сейчас жалобы только на иногда густую сперму, в остальном жалоб нет, это, учитывая, что 3,5 года у меня не стояло, сейчас эрекция каменная. Вообще, да, если жить мешает сильно, возможно это для кого-то и выход. Мне не мешает особо, главное жалоб нет, ремиссия, а вот фиброз как раз свечами лечу. Причем при массаже уже терпимо, раньше орал.

Я не против консервативных методов, если они возможны. Я против неадекватности, явной, либо неявной, не специальной, либo умышленной. Из всего, что ты написал, я приниамю только твоё субъективное мнение, что конкретно тебе станивится легче. Отлично, значит лечись так. Но если ты хочешь выдать это за реальный метод, так сказать, доказательной медицины, то тогда тебе придется ответить на несколько вопросов.

Ты пишешь - "...есть микрокальцинаты и небольшой фиброз" + "...фиброз свечами лечу".
Вот формулировка фиброза из wiki: - "Фибро́з (лат. fibrosis) — разрастание соединительной ткани с появлением рубцовых изменений в различных органах, возникающее, как правило, в результате хронического воспаления. Рассматривается как реакция организма, направленная на изоляцию очага воспаления от окружающих тканей и системного кровотока. Фиброзное замещение тканей приводит к постепенной утрате их специфических функций и дисфункции пораженного органа (например, легочная недостаточность при фиброзе лёгких)." Я был на вашей ветке, задавал там вопросы. Никто там толком мне не ответил, на чем же основан механизм действия? Как именно возможно "растворить" камень в толще простаты (это звучит просто абсурдно), и главное, что будет на его месте??? Новые дольки железы сформируются чудесным образом? Что именно вы там пытаетесь сделать всеми этими манимуляциями?

Далее, что ты подразумеваешь под "микрокальцинатами"? Микро, это миллионная часть метра, или тысячная доля миллиметра. Тебе их микрометром мерили? Каковы реальные размеры твоих камней?

Для визуальной, приблизительной оценки соотношения размеров камней к самой железе, я сделал модель на скорую руку. Это моя ситуация, размеры приблизительные, просто, что бы получить представление о пропорции. Объем железы 19,5 см3. Порой, у меня он увеличивается до 24-25 см3 (после эякуляции).
Вот так это выглядит (см. картинку) ↓
https://www.dropbox.com/s/hllfq6j61n80038/z-2.JPG?raw=1

Помним, что сама стенка железы также имеет толщину, не уточнял, но думаю, около 4-5мм. Вопрос всем сторонникам версии, что это не камни наша проблема – вы хотите сказать, что это нормально иметь такое в органе размером с каштан? Это все ОК, да?

Нет ребятки, так быть не должно! Все это звучит и выглядит как настоящий абсурд.

Капитан001 · #2703 Сообщение **Капитан001** » Вс мар 26, 2017 9:42 pm

idlewind писал(а):
Из всего, что ты написал, я приниамю только твоеё субъективное мнение, что тебе станивится легче. Остально звучит как мистификация.

Ты пишешь - "...есть микрокальцинаты и небольшой фиброз" + "...фиброз свечами лечу".
Как именно возможно растворить камень в толще простаты (это звучит просто абсурдно), и главное, что будет на его месте??? Новые дольки железы сформируются чудесным образом? Что именно вы там пытаетесь сделать всеми этими манимуляциями?

Далее, что ты подразумеваешь под "микрокальцинатами"? Микро, это миллионная часть метра, или тысячная доля миллиметра. Тебе их микрометром мерили? Каковы реальные размеры твоих камней?

Для визуальной, приблизительной оценки соотношения размеров камней к самой железе, я сделал модель на скорую руку. Это моя ситуация, размеры приблизительные, просто, что бы получить представление об отношении размеров. Объем железы 19,5 см3. Порой, у меня он увеличивается до 24-25 см3 (после эякуляции).
Вот так это выглядит (см. картинку) ↓
https://www.dropbox.com/s/hllfq6j61n80038/z-2.JPG?raw=1

Помним, что сама стенка железы также имеет толщину, не уточнял, но думаю, около 4-5мм. Так и что, вопрос всем сторонникам версии, что это не камни наша проблема. Вы хотите сказать, что это нормально иметь такое в органе размером с каштан? Это все ОК, да?

Нет ребятки, так быть не должно! Все это звучит и выглядит как настоящий абсурд.

Хорошо, допустим! Есть тема в форуме про кальцинаты и фиброз, есть исследования Виноградова и Кима , которые запатентовали свечи с ЭДТА и Трилоном Б http://www.freepatent.ru/patents/2534853, фиброз и кальцинаты тоже лечат, понятно, что это сложно вылечить, а иногда и невозможно, но шанс есть. Почему абсурд? Больным помогало, практически всем. У меня маленький фиброз 1-2 очага до 1,5 мм, есть ли там кальцинаты - врачи точно сказать не могут, пишут гиперэхогенные включения, в остальном - простата без изменений. тут у многих фиброз на форуме и кальцинаты, что, всех под нож? Ну что теперь, вешаться? Не должно! Но что имеем, с тем и живём, кстати, после 40-50 лет кальцинаты есть в простате и у здоровых людей! Есть случаи, что и с фиброзом вылечивались! Ну у тебя ничего страшного на вид, я, правда, не знаю, какие симптомы.

Капитан001 · #2704 Сообщение **Капитан001** » Вс мар 26, 2017 9:43 pm

Эрбалунга писал(а):[ref]Капитан001[/ref],
...

я всё-таки ответил, так как человек пишет, просто свои мысли и доводы, не более

Эрбалунга · #2705 Сообщение **Эрбалунга** » Вс мар 26, 2017 9:51 pm

Вообще по хорошему эти посты надо переместить в тему про лечение камней. Она же есть? Там можно и продолжить диспут.
Уровень доказательности и корректности да и вообще технологии прсвоения патентов особенно в области медицины - обсуждать здесь не буду.

W O L F · #2706 Сообщение **W O L F** » Вс мар 26, 2017 10:02 pm

[ref]Эрбалунга[/ref], про удаление простаты у Идена тебе никто ничего особо полезного написать не может, потому что главным специалистом по этой теме на данный момент на форуме являешься ты сам, ты всю возможную инфу уже лично промониторил, а все остальные ориентируются в основном по твоим же постам.

idlewind · #2707 Сообщение **idlewind** » Вс мар 26, 2017 10:03 pm

Капитан001 писал(а): 1) есть исследования Виноградова и Кима , которые запатентовали свечи с ЭДТА и Трилоном Б...
2) ...тут у многих фиброз на форуме и кальцинаты, что, всех под нож?
3) Больным помогало, практически всем.

1) Патен и эффект понятия разные (!) и не надо их путать. Есть интерестные статьи под названием "самые бесполезные патенты мира". Почитайте на досуге.
2) А что вы из ножа такую трагедию делаете? Это смотря как резать, кому резать, что резать и под какой нож ложиться.
3) Статискику в студию. У нас же доказательная медицина? Или нет!? Официальные статистические данные пожалуйста. Так можно что угодно себе туда пихать.

На мои вопросы вы так и не ответили. Я задавал их четко и внятно. Так что образуется на месте шрамов (фиброза) и камней? Что займет их место?

Капитан001 · #2708 Сообщение **Капитан001** » Вс мар 26, 2017 10:15 pm

idlewind писал(а):1) Патен и эффект понятия разные (!) и не надо их путать. Есть интерестные статьи под названием "самые бесполезные патенты мира". Почитайте на досуге.
2) А что вы из ножа такую трагедию делаете? Это смотря как резать, кому резать, что резать и под какой нож ложиться.
3) Статискику в студию. У нас же доказательная медицина? Или нет!? Официальные статистические данные пожалуйста. Так можно что угодно себе туда пихать.

На мои вопросы вы так и не ответили. Я задавал их четко и внятно. Так что образуется на месте шрамов (фиброза) и камней? Что займет их место?

1)Ну не всем же показана операция по удалению ПЖ, если есть фиброз, так полстраны надо оперировать.
2)Так они и вели статистику на своих пациентах, Виноградов и Ким.
3)Интересный вопрос. Ну а как у женщин спайки рассасываются? Как камни в почках растворяются? Примерно так. Ну я не Трапезов и не Виноградов, лучше у них спросите.

Капитан001 · #2709 Сообщение **Капитан001** » Вс мар 26, 2017 10:30 pm

Кстати, я читал, что простату замораживают ещё жидким азотом, чтобы не удалять, делают в Израиле. Что до Виноградова и Кима, они проводили исследования на пациентах-добровольцах , прежде, чем запатентовать свой метод http://www.freepatent.ru/patents/2534853
http://cyberleninka.ru/article/n/pervyy ... oy-zhelezy

Всего в период с февраля 2012 года по июнь 2013 года под нашим наблюдением находилось 17 больных с Диагнозом: Хронический калькулезный простатит. Всем пациентам проведено обследование и лечение по выше укзанной методике. Большинство пациентов лечение перенесли хорошо, в одном случае отмечалось небольшое раздражение в области прямой кишки и в двух случаях позывы на дефекацию после ректального введения свечи. Указанные симптомы купировались самостоятельно и не потребовали отмены препарата. Все пациенты отметили значительное улучшение состояния (улучшилось мочеиспускание, купировался или значительно уменьшился болевой синдром, улучшилась эректильная функция). При контрольном ТРУЗИ кальцинаты остались неизменными в 5 случаях, уменьшились количественно или в размерах в 9 случаях и исчезли в 3 случаях.

idlewind · #2710 Сообщение **idlewind** » Вс мар 26, 2017 11:43 pm

У меня ничего страшного!? Т.е. все ОК, да? Я не могу более обсуждать этот бред.Это называется отрицание очевидного. Врач видит камни, видит фиброз, во многих случаях регистрирует увеличенный в объеме орган, пациент говорит, что боль идет оттуда, что обострение случается после ТРУЗИ например, из-за тупо механического надавливания на железу, но врач все равно выдвигает вердикт - "Это не оно!". Ну что, аплодирую стоя! А на самом деле, это не смшно. Именно из-за такой позиции страдают огромное кол-во людей в настоящий момент.

Капитан001 писал(а):Ну не всем же показана операция по удалению ПЖ, если есть фиброз, так полстраны надо оперировать.

Пол страны не является аргументом. А что, слишком много больных будет? Не хочется, да? Так вам человеку жизнь и психику сохранить важно, или стадо что бы было побольше? Избавить его от болей, или у вас там какие-то свои цели? Мне не важно сколько людей надо оперировать, надо смотреть на качество жизни пациента и не врать про "камни не могут давать такие боли". Это будет неплохое начало! Тогда ситуация бы изменилась. А так и будут они врать да наживаться на этих бедолагах. В средние века вымерло 2/3 Европы от бубонной чумы. Сейчас, миллиард индусов c радостью кушают коровьи какшки и высушенную, коровью мочу, считая это святой пищей. У нас, в 90-е годы, бытовало мнение, что когда крем в пироженном-трубочке, набит только немного с концов, это вообще-то так и правильно. Подливание воды в креветки, для увеличения общего веса, называли "контейнером из льда" и доказывали, что так верно. Причем находились те, кто поддерживал откровенное жульничество, при этом являясь покупателем. Абрусд? Да, абсурд. Так и что? Люди заблуждались миллиардами на протяжении тысячелетий, и что? Сейчас вот камни в простате у нас, чуть ли не нормальностью объявляют. Причем сами же при этом пишут, что это "серьезное осложнение хрон. простатита" практически на всех рессурсах. Вам вот задаешь вопрос, так каков механизм работы, что будет не месте фиброза и камней, в не полом огране (ваш пример про почки, поэтому, не состоятелен), чего вы всеми этими манипуляциями добиваетесь? Ответ - у Трапезова спросите. Извините, но бремя доказательства лежит на тех, кто выдвигает теорию/предложение. Хотите сказать, что можете растворить шрам, либо кальцинат в толще ткани предстательной железы, приведите достоверные доказательства и получите нобелевку! В этом бардаке не понятно где попытки врачей что-то предпринять, а где зарабатывание бабла на идиотах. У нас же так все теперь. Кто кого на...т.

Капитан001 · #2711 Сообщение **Капитан001** » Пн мар 27, 2017 12:26 am

idlewind писал(а):У меня ничего страшного!? Т.е. все ОК, да? Я не могу более обсуждать этот бред.Это называется отрицание очевидного. Врач видит камни, видит фиброз, во многих случаях регистрирует увеличенный в объеме орган, пациент говорит, что боль идет оттуда, что обострение случается после ТРУЗИ например, из-за тупо механического надавливания на железу, но врач все равно выдвигает вердикт - "Это не оно!". Ну что, аплодирую стоя! А на самом деле, это не смшно. Именно из-за такой позиции страдают огромное кол-во людей в настоящий момент.

Так я по фото сужу, а не симптомам, я видел камни с пол-железы присылали ТРУЗИ, у одного 9 см! Ну про врачей согласен, как не оно? Мне врач как-то массаж наделал, что потом кровью кончал, и потом говорит, это не причём, просто обострение такое.

idlewind писал(а): Пол страны не является аргументом. А что, слишком много больных будет? Не хочется, да? Так вам человеку жизнь и психику сохранить важно, или стадо что бы было побольше? Избавить его от болей, или у вас там какие-то свои цели? Мне не важно сколько людей надо оперировать, надо смотреть на качество жизни пациента и не врать про "камни не могут давать такие боли".

Могут! Смотря где они расположены и что перекрывают, если там нервы задеты, это как больной зуб будет болеть.

idlewind писал(а): Вам вот задаешь вопрос, так каков механизм работы, что будет не месте фиброза и камней, в не полом огране (ваш пример про почки, поэтому, не состоятелен), чего вы всеми этими манипуляциями добиваетесь? Ответ - у Трапезова спросите. Извините, но бремя доказательства лежит на тех, кто выдвигает теорию/предложение. Хотите сказать, что можете растворить шрам, либо кальцинат в толще ткани предстательной железы, приведите достоверные доказательства и получите нобелевку! В этом бардаке не понятно где попытки врачей что-то предпринять, а где зарабатывание бабла на идиотах. У нас же так все теперь. Кто кого на...т.

А почка не орган? На месте камня будет соединительная ткань. Может быть да, а может быть и нет 50/50. Я не врач. Но странно, нескольким с форума, мне в том числе, помогли свечи с Лонгидазой и ЭДТА, смысл мне врать? Про биоплёнки тоже врут и бактерии под ними? Вы материал читали? А Лонгидазу тоже мошенники придумали?

Эрбалунга · #2712 Сообщение **Эрбалунга** » Пн мар 27, 2017 12:35 am

В этом бардаке не понятно где попытки врачей что-то предпринять, а где зарабатывание бабла на идиотах. У нас же так все теперь. Кто кого на...т.
Ну с этим не поспоришь. А Трапезов кстати про растворение камней ответит скептицсски...завтра спрошу. Правда он мне уже сказал что я его з..л как пациент. типа пошутил но в каждой шутке есть доля шутки.
про лонгидазу - вообще-то как и многие препараты действенность ее по стандартам принятым в оценке действенности лекарственных препаратов не проводилась как и подавляющего большинства отечественных штук типа имунномодуляторов и прочих штук. Мнения специалистов по лонгидазе от полное фуфло до панацея.
Регистрация и выдача патентов на изобретения методов в РФ не выдерживают никакой критики.
Эксперимент Кима можно считать более менее доказанным если бы он был повторен не однокартно несколькими независимыми группами исследователей на статистически значимой выборке пациентов с четко прописаной методикой проведения эксперимента и критериями оценки результатов. Без этого - в таком виде как представлено - это не является научным доказательством метода. В общем это уже за рамками темы давно.
В РФ благодаря такому положению с написанием научных типа трудов фантазирований методов и прочего - процветает нехорошее явление смысл которого в том что изрядная часть подобных работ является откровенным фуфлом с точки зрения строгих научных критериев и служит целям исключительно карьерно- материального роста авторов. это касается не только медицины. Вроде профессор - а статьи и работы - ну ...просто епрст. Таковы реалии отечественной науки в целом. особенно в естественных науках - биологии медицине как части биологии.

De-Nol · #2713 Сообщение **De-Nol** » Пн мар 27, 2017 4:02 am

felix, idlewind, Капитан001 и тому подобные - идите от сюда по дальше, со своим геморроем и остальной лабудой! Я не поманю что за люди такие...
Общайтесь друг с другом в личке, и в теме у Эрбалунги. Срите у него в теме, что сюда вечно лезут ... всякие. Если вам так сильно хочется рассуждать на тему операции и как оно может быть в ваших фантазиях, создайте себе отдельную тему!
Просто когда надо найти интересующую инфу, приходится перечитать кучу мусора.
Вот из-за таких персонажей и забанили ТОМ-а, который много всего полезного принес на этот форум, в отличии от остальных 90%.

Эрбалунга · #2714 Сообщение **Эрбалунга** » Пн мар 27, 2017 11:20 am

Ростфрай в личке отписался. Обещал на общем рассказать по сегодняшней ситуации.

Сергей Vik · #2715 Сообщение **Сергей Vik** » Пн мар 27, 2017 11:23 am

Эрбалунга писал(а):течественной науки в целом. особенно в естественных науках - биологии медицине как части биологии

Не отечесвенной а мировой науки,когда гранды на исследования выделяют фарм компании, и не за результаты,а кто чего выбил.Можно вспомнить британских ученых которые что то доказали.

Rostfrai · #2716 Сообщение **Rostfrai** » Пн мар 27, 2017 11:27 am

Оооо, как зафлудили то ветку

Не заходил сюда ибо была еще одна операция, но она не по теме. Сейчас востановился немного и есть время пописать.
Итак Прошло чуть больше чем три месяца с момента операции.
С Иденом говорил неделю назад, договорились теперь созвониться через полгода.
Теперь состояние:
Удержание отличное, днем если знаю , что день спокойный и никаких мотаний , долгих стояний и прочего, то прокладку не ношу вообще. Прокладку одеваю на спорт и в дорогу. Иногда вечером если устану и долго стоял- сидел может немного потравить поэтому с собой имею на всякий случай пару прокладок самых тонких ( Тена черные). А так все вроде гут и этот вопрос не парит.
Эрекция, здесь обстановка похуже, но не безнадежная. Эрекция есть , но все же пока не такая твердая как была до операции и добится ее тоже надо еще больше времени. Раньше я только подумал про секс и уже каменный, а теперь надо что бы Любимая женщина тебя в чувства привела. С другой стороны это удобно , секс теперь процесс более продуманный. Сухой оргазм не напрягает да и не совсем он сухой. В организме осталось две железы Куперовы которые и взяли на себя весь труд. Забеременеть конечно нет, но имитацию если при сильном возбуждении то дают пару капель выдают похоже как на последнии толчки спермы если сравнить с тем что было ранее. Такое не выстреливает, а скорее немного выпрыгивает)) прозрачной густой жидкости.
Это последствия операции теперь скмое главное ради чего:
Полностью все не исчезло, к сожалению и иногда бывают и боли особенно помле секса и ссанина небольшая и тянет в промежности. Но уже не так ярко как раньше. Иден говорит идет процесс востановления. Ведь там расшатаны были и глубокие мышцы тазового дна и мочевой пузырь( я вот думаю те же куперовы железы тоже). Но в большинстве времени все хорошо и уж точно не сравнить с тем что было ранее. Иногда неделями живу не беспокояс не о чем ( особенно если не трогаю член для секса, но Иден говорит надо тренировать). Вердикт Об операции не жалею ни разу. Думаю и Иден говорит что дальше будет лучше, нужно время что бы организм востановился. Кстати сдал пцр было интересно что без простаты. Все так же - ничего не высееивается.

Эрбалунга · #2717 Сообщение **Эрбалунга** » Пн мар 27, 2017 11:34 am

[ref]Rostfrai[/ref],
Андрей год восстанавливался - насчет болей сснаиниы и прочего. Единственно у него удержание на все 100 сразу практически.
Так что при динамике - все будет ок.
По пцр у меня тож ничего нет..

Rostfrai · #2718 Сообщение **Rostfrai** » Пн мар 27, 2017 11:37 am

Эрбалунга писал(а):[ref]Rostfrai[/ref],
Андрей год восстанавливался - насчет болей сснаиниы и прочего. Единственно у него удержание на все 100 сразу практически.
Так что при динамике - все будет ок.

С удержанием все гут . Ну бывает пару пятен на трусах если к вечеру сильно уматаешся.

Эрбалунга · #2719 Сообщение **Эрбалунга** » Пн мар 27, 2017 11:40 am

[ref]Rostfrai[/ref],
Отлично. Иден конечно мега мастер.
Через год вангую - и этого не будет..

W O L F · #2720 Сообщение **W O L F** » Пн мар 27, 2017 11:45 am

Да однозначно у кого бабки есть, возраст приличный и симптоматика мощная надо ехать оперироваться. Блин по хорошему завидую парням у кого есть возможность избавиться от этой гребаной железы.