УДАЛЕНИЕ ПРОСТАТЫ (радикальная простатэктомия)

Эрбалунга · #2661 Сообщение **Эрбалунга** » Пт мар 24, 2017 10:53 pm

[ref]idlewind[/ref],
Ростфрай не знаю где.
С Андреем списывался вчера - у него все ок. иногда побаливает но это по его словам ничто. Живет нормальной жизнью.
Сергей - вообще забыл про все это. Я с ним тож переписываюсь.
Мне тож ТУРП Пушкарь предложил. Вооще-то не помогает иногда еще и усугубляет. Разбор почему был в ветке.
аккуратнеько- ну тут технология операции и все такое. Иннервация в простате очень обильная. Кстати до конца еще не изучена. То что например иннервирован мышечный так сказать чехол - относительно недавнее открытие.
Тома не разблокировали. Он не с теми в полемику вступал.
Да и вообще зачем такой накал.
Насколько я изучал вопрос наличие камней и фиброзов на сегодня по исследованиям не коррелирует с симптоматикой. Это одна из загадок простатита- одной из загадок современной медицины. Как говориться - могут влиять а могут и не влиять...У каждого свой простатит...

idlewind · #2662 Сообщение **idlewind** » Пт мар 24, 2017 11:23 pm

Эрбалунга писал(а):[ref]idlewind[/ref],
Ростфрай не знаю где.
С Андреем списывался вчера - у него все ок. иногда побаливает но это по его словам ничто. Живет нормальной жизнью.
Сергей - вообще забыл про все это. Я с ним тож переписываюсь.
Мне тож ТУРП Пушкарь предложил. Вооще-то не помогает иногда еще и усугубляет. Разбор почему был в ветке.
аккуратнеько- ну тут технология операции и все такое. Иннервация в простате очень обильная. Кстати до конца еще не изучена. То что например иннервирован мышечный так сказать чехол - относительно недавнее открытие.
Тома не разблокировали. Он не с теми в полемику вступал.
Да и вообще зачем такой накал.
Насколько я изучал вопрос наличие камней и фиброзов на сегодня по исследованиям не коррелирует с симптоматикой. Это одна из загадок простатита- одной из загадок современной медицины. Как говориться - могут влиять а могут и не влиять...У каждого свой простатит...

Ну вот поэтому и выбираем Идена. Да и вообще, доверие к его опыту, немаловажный вопрос. Да, на счет денег жаба конечно давит. Ну а прикинь, поехать не к нему, а потом всю жизнь себя корить, что пожалел денег. На хрен они потом нужны будут, если на полшестого, или недержание на всю жизнь.

Насчёт простатита, да, я думаю как-то так – у каждого свой простатит. Но уже сейчас, например со своим врачом, я разговаривал на тему того, что наука все больше склоняется к причастности новообразований в зарождении хрон. болезни/болей, но меньшей их причастности к последующему её протеканию. На самом деле, если это так, то это не так и плохо для тех, кто решил полностью удалить. Т.е. решение находится там же, откуда все и началось. В этом есть какая-то логика. К сожалению, то откуда все началось, если оно уже в шрамах и с камнями, вылечить просто не удастся. В далеком будущем ткани станут выращивать, но не сейчас. А что делать... В наполеоновских войнах, огромное количество человек погибали из-за гангрен и заражений, нежели чем от смертельных ранений. Шрапнелью как дадут по строю, а потом сидит молодой, здоровый парень, и медленно гниет из-за оторванных 2-х пальцев. И поделать ничего не могу, кроме как отхреначить по локоть и прижечь железякой. Так что радуемся, не унываем

Эрбалунга · #2663 Сообщение **Эрбалунга** » Пт мар 24, 2017 11:53 pm

Более того. Больше гибло от боевого поноса. Такой есть термин характеризующий потери в войнах тех эпох...

Vetal224 · #2664 Сообщение **Vetal224** » Сб мар 25, 2017 12:00 am

Эрбалунга писал(а):Более того. Больше гибло от боевого поноса. Такой есть термин характеризующий потери в войнах тех эпох...

когда уже точно будет операция?

Эрбалунга · #2665 Сообщение **Эрбалунга** » Сб мар 25, 2017 12:58 am

[ref]Vetal224[/ref],
Господа зрители. Не торопитесь жить. Скажут когда будет виза.

felix · #2666 Сообщение **felix** » Сб мар 25, 2017 11:40 am

idlewind писал(а):Да ну, серьезно?! Т.е. ты еще один знаток-теоретик считающий, что камни простаты это как бы все ОК? А у самого-то камни простаты имеются?

Я сужу не по себе, а по многим, кто с этими образованиями в железе реально мучается не один год! Последний, прооперировавшийся у др. Идена с этого форума имел именно камни. И все. Гистология тоже ничего не показала.

не гони
у меня камни и фиброз в железе. и никогда ничего не болело. тьфу*3

Сергей Vik · #2667 Сообщение **Сергей Vik** » Сб мар 25, 2017 12:07 pm

felix писал(а):меня камни и фиброз в

А у меня не камней не фиброза нет,зато есть боли от семенного.

Diogenus · #2668 Сообщение **Diogenus** » Сб мар 25, 2017 12:15 pm

Сергей Vik писал(а):зато есть боли от семенного.

Вот как вы это определяете?

Vetal224 · #2669 Сообщение **Vetal224** » Сб мар 25, 2017 12:20 pm

Сергей Vik писал(а): А у меня не камней не фиброза нет,зато есть боли от семенного.

у меня тоже также......Сам в шоке что за болезнь такая блятью.

Сергей Vik · #2670 Сообщение **Сергей Vik** » Сб мар 25, 2017 1:04 pm

Diogenus писал(а): Вот как вы это определяете

Узи ,трузи,ренген.

avrok · #2671 Сообщение **avrok** » Сб мар 25, 2017 3:21 pm

Vetal224 писал(а):у меня тоже также......Сам в шоке что за болезнь такая блятью.

так значит и простатита нет у вас по идее...

Diogenus · #2672 Сообщение **Diogenus** » Сб мар 25, 2017 4:22 pm

avrok писал(а):так значит и простатита нет у вас по идее...

Хахаха с чего бы это? Простатит это по факту обычное слово означающее с латыни простату и воспаление. Я когда прихожу к урилам беспонтовым они не знают что со мной и ставят хм и каждый раз одно и тоже про свои воспаления бла бла бла бак посевы которые я кучу раз пересдавал я разочарован в мире. Пришёл от уролога ещё одного, парни я надежду потерял совсем. Пишу сумбурно времени нет
Блеать ещё колено так сильно заболело без причины. Может и правда хлам у меня который не высеивается.

Эрбалунга · #2673 Сообщение **Эрбалунга** » Сб мар 25, 2017 6:00 pm

От забаненного Тома освежаю про простатиы фекалисы камни фиброзы и прочее
К спору который был выше
Цитата с одной из недавних форумных дискуссий
......Получил от тебя сообщение в личке, отвечу тут. Есть такой сайт "http://uro.tv", там есть записи многих уро конференций, в том числе посвященных ХП и СХТБ. Интересно там по нескольким причинам.
Ну во первых послушав присутствующих на конференциях врачей понимаешь что процентов 80 вообще даже стандартного протокола лечения ХП не знают, общий анализ секрета > посев > аб по чуствительности + физио. Только процентов двадцать его знают, ещё меньше имеют какой то свой взгляд на данную хворь типа как Трапезов. Это к тому что более менее врача ещё сильно поискать надо. Во вторых там обсуждаются какие то новости и исследования по нашей теме, их мало но они есть. Если вернуться к моему месседжу то там выступал чел от андрологической фирмы, они сравнивали посевы спермы у людей с ХП и кто с ХП никогда не обращался и жалоб не было, а просто пришли провериться перед беременностью, так вот, никакой разницы не было, флора у всех одинакова, те же фекалисы, эпидермисы и прочее. Выборка была достаточно большая, 300 больных и 300 здоровых, так что вопрос случая исключен. И там же приводился фрагмент исследования такого же Никеля - ровно тоже самое, флора не отличается у больных и здоровых. Теперь что касается абактериального простатита, кто к ним приходил с таким диагнозом, они поднимали сами истории болезней и анализов и выяснилось что у 75% при первом обращении с ХП были и лейкоциты и посевы положительные, а абактериальный ставили уже другие врачи после нескольких курсов АБТ у предыдущих врачей, теперь я думаю понятно откуда посевы роста не дают?! А с какими же изменениями коррелировала симптоматика?! Коррелировала как раз с ТРУЗИ и МРТ, чем сильней была повреждена железа тем сильнее была и симптоматика. Даже была статистика, что кто обратился по поводу планирования беременности и не было жалоб и по результатам ТРУЗи находили фиброз и камни в простате, то большинство из таких пациентов через небольшой промежуток времени обращались уже с жалобами. Ну и напоследок по поводу вопроса, почему же видные спецы типа Живово и др не занимаются лечением ХП? Какое мнение у этих врачей по нашей болячке? Приводились цитаты и Живова и того же Никеля, если говорить про истинный простатит, когда больна простата - то по видимому первичное воспаление вызывает необратимые изменения, степень которых и определяет тяжесть протекания болезни впоследствии. Острый простатит оперативно пролечивается и мало последствий оставляет, хронический же напротив медленно, но верно губит орган и когда уже возникают симптомы уже видны и кальцинаты и фиброз. И как бы смешно не звучало, но многие поддерживают точку зрения Гусева, что вызванная фиброзом обструкция протоков и приводит к накоплению там секрета и как следствие росту флоры. А из-за малого размера протоков дренировать их нельзя, поэтому это уже необратимые изменения и на всю жизнь, именно поэтому Живов и другие не хотят браться за лечение ХП, т.к. оно в ряде случаев просто невозможно, эти изменения уже не устранить.

avrok · #2674 Сообщение **avrok** » Сб мар 25, 2017 6:30 pm

короче, прекратить лечение и резать?

Diogenus · #2675 Сообщение **Diogenus** » Сб мар 25, 2017 6:34 pm

Эрбалунга писал(а):От забаненного Тома освежаю про простатиы фекалисы камни фиброзы и прочее
К спору который был выше
Цитата с одной из недавних форумных дискуссий
......Получил от тебя сообщение в личке, отвечу тут. Есть такой сайт "http://uro.tv", там есть записи многих уро конференций, в том числе посвященных ХП и СХТБ. Интересно там по нескольким причинам.
Ну во первых послушав присутствующих на конференциях врачей понимаешь что процентов 80 вообще даже стандартного протокола лечения ХП не знают, общий анализ секрета > посев > аб по чуствительности + физио. Только процентов двадцать его знают, ещё меньше имеют какой то свой взгляд на данную хворь типа как Трапезов. Это к тому что более менее врача ещё сильно поискать надо. Во вторых там обсуждаются какие то новости и исследования по нашей теме, их мало но они есть. Если вернуться к моему месседжу то там выступал чел от андрологической фирмы, они сравнивали посевы спермы у людей с ХП и кто с ХП никогда не обращался и жалоб не было, а просто пришли провериться перед беременностью, так вот, никакой разницы не было, флора у всех одинакова, те же фекалисы, эпидермисы и прочее. Выборка была достаточно большая, 300 больных и 300 здоровых, так что вопрос случая исключен. И там же приводился фрагмент исследования такого же Никеля - ровно тоже самое, флора не отличается у больных и здоровых. Теперь что касается абактериального простатита, кто к ним приходил с таким диагнозом, они поднимали сами истории болезней и анализов и выяснилось что у 75% при первом обращении с ХП были и лейкоциты и посевы положительные, а абактериальный ставили уже другие врачи после нескольких курсов АБТ у предыдущих врачей, теперь я думаю понятно откуда посевы роста не дают?! А с какими же изменениями коррелировала симптоматика?! Коррелировала как раз с ТРУЗИ и МРТ, чем сильней была повреждена железа тем сильнее была и симптоматика. Даже была статистика, что кто обратился по поводу планирования беременности и не было жалоб и по результатам ТРУЗи находили фиброз и камни в простате, то большинство из таких пациентов через небольшой промежуток времени обращались уже с жалобами. Ну и напоследок по поводу вопроса, почему же видные спецы типа Живово и др не занимаются лечением ХП? Какое мнение у этих врачей по нашей болячке? Приводились цитаты и Живова и того же Никеля, если говорить про истинный простатит, когда больна простата - то по видимому первичное воспаление вызывает необратимые изменения, степень которых и определяет тяжесть протекания болезни впоследствии. Острый простатит оперативно пролечивается и мало последствий оставляет, хронический же напротив медленно, но верно губит орган и когда уже возникают симптомы уже видны и кальцинаты и фиброз. И как бы смешно не звучало, но многие поддерживают точку зрения Гусева, что вызванная фиброзом обструкция протоков и приводит к накоплению там секрета и как следствие росту флоры. А из-за малого размера протоков дренировать их нельзя, поэтому это уже необратимые изменения и на всю жизнь, именно поэтому Живов и другие не хотят браться за лечение ХП, т.к. оно в ряде случаев просто невозможно, эти изменения уже не устранить.

Это Том написал? Текст хороший и звучит убедительно, но опять же лично я ни разу не подхожу в данную статистику, что вызывает спорные моменты и повод задуматься.

Fokusin · #2676 Сообщение **Fokusin** » Сб мар 25, 2017 8:53 pm

И тоже все спорно. Немалая куча народа вылечилась, т.е. Прошла вся симптоматика на фоне атб и вообще лечения, которые имели теже кальцинаты и которые никуда не делись. Так же и у тех, у кого простатита никогда не было и которые живут нормально, тоже находили кальцинаты и которые им никак не мешали.
Саши Белому один врач старый рассказывал, что когда вскрыли одного покойника-старика, нашли в простате кальцинаты, которые его никогда не беспокоили и они на ощуп как желейные комки...
про фиброз не знаю. У меня его пока не находили.
А по поводу фекалиса... а как насчет того, что не только есть грамположительные, но и грамотрицательные, а они попатогеннее будут? У меня одна из разновидностей псевдоманад найдена была. Это синегнойная палочка, которая там точно быть не должна.
Вобщем, опять все спорно. И тем более понятна вера во все эти изыскания у тех, кто решился на удаление и ищет лишнее подтверждения верности своего решения. Попец то жим-жим, что и понятно.

Капитан001 · #2677 Сообщение **Капитан001** » Сб мар 25, 2017 8:58 pm

Эрбалунга писал(а):[ref]Vetal224[/ref],
Господа зрители. Не торопитесь жить. Скажут когда будет виза.

Может, подождешь немного? Отрезать успеешь. А назад не пришьёшь! Если 5 лет была ремиссия у тебя, то вылечить можно! Может быть, свечи с ЭДТА и Лонгидазу попробуешь? Мне помогло. Одумайся!

Fokusin · #2678 Сообщение **Fokusin** » Сб мар 25, 2017 8:59 pm

Капитан001 писал(а): Может, подождешь немного? Отрезать успеешь. А назад не пришьёшь! Если 5 лет была ремиссия у тебя, то вылечить можно! Может быть, свечи с ЭДТА и Лонгидазу попробуешь? Мне помогло. Одумайся!

Он свечи не любит. Бесполезно отговаривать. Человек решился.

Капитан001 · #2679 Сообщение **Капитан001** » Сб мар 25, 2017 9:04 pm

Fokusin писал(а):Он свечи не любит. Бесполезно отговаривать. Человек решился.

Свечи лучше, чем скальпель, в любом случае. Я тоже не люблю, но пихаю каждый день, уже привык, только это и помогает.

Я хоть и не особо верующий, но помолюсь тогда, чтобы всё прошло нормально.

Эрбалунга · #2680 Сообщение **Эрбалунга** » Сб мар 25, 2017 9:23 pm

Лонгидазу мне Трапезов колол. Если симптоматика жить не мешает то зачем резать. я про свою писал. Реально хуже инвалида в обострение.
От свечей мне опу рвет нехило...
в общем мотивации в этой ветке есть - не хочу по сто раз с пустого в порожнее. Иду на это не от великой радости как понимаете.
от антиков уже скоро сдохну наверное...
Я не знаю чем все это кончится. да и поможет ли вообще...