Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Лечащийся]

Еще интересная инфа. Пардон, если кто то уже выкладывал

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... ym9VN-0h4c

Magnetic Resonance Imaging (MRI) Compatibility
Non-clinical testing has demonstrated that the VenoVo® Venous Stent is MR Conditional for single and overlapping placement in the iliac and femoral veins for all clinically relevant lengths. Based upon the preclinical testing, patients with the VenoVo® Venous Stent can be scanned safely, immediately after placement of this implant, under the following conditions: • Static magnetic field of 1.5 Tesla or 3.0 Tesla only. • Spatial gradient field of 3000 Gauss/cm or less. • Maximum whole-body-averaged specific absorption rate (SAR) of 2 W/kg for 15 minutes of scanning for landmark above umbilicus and 1 W/kg for landmark below umbilicus. 3.0 Tesla Temperature Rise In an analysis based on non-clinical testing according to ASTM F2182-11a and computer modeling of a patient, the 10 x 80 mm VenoVo® Venous Stent was determined to produce a potential worst-case temperature rise of 5.2 °C at the whole body SAR limits stated above for 15 minutes of MR scanning in a 3.0 Tesla whole body MR system. Cooling due to blood f low inside the stent and perfusion in the vascular bed surrounding the stent was included in the assessment of in-vivo temperature rise. 1.5 Tesla Temperature Rise In an analysis based on non-clinical testing according to ASTM F2182-11a and computer modeling of a patient, the 10 x 160 mm VenoVo® Venous Stent was determined, to produce a potential worst-case temperature rise of 3.4 °C at the whole body SAR limits stated above for 15 minutes of MR scanning in a 1.5 Tesla whole body MR system. Cooling due to blood f low inside the stent and perfusion in the vascular bed surrounding the stent was included in the assessment of in-vivo temperature rise. Image Artifact MR image quality may be compromised if the area of interest is in the exact same area or relatively close to the position of the stent. Artifact tests were performed according to ASTM F2119-07. Maximum artifact extended 22 mm beyond the stent for the spin echo sequence and 5 mm for the gradient echo sequence. The lumen was obscured. Additional Information The VenoVo® Venous Stent has not been evaluated in MRI systems with field strengths other than 1.5 or 3.0 Tesla. The heating effect in the MRI environment for fractured stents is not known. The presence of other implants or the health state of the patient may require reduction of the MRI limits listed above.

При мрт стент разогревается в зависимости от силы индукции магнитного поля.
Где то тут на форуме человек писал, что ппц как жарит при мрт. Правда не знаю, у него Wallstent или Venovo былр

[its-m]

Лечащийся, этой инфы тут еще не было. Были данные, что вроде как можно только 1,5Тл максимум поле использовать, а тут конкретные цифры, интересно. У того чувака, который писал был Wallstent, веново тут только у двоих из 11 стоят. Спасибо, что выложил!

[its-m]

Источник цитаты Честно говоря. в последнее время думаю все таки сделать эмболизацию яичковой и посмотреть что будет.

Дополню еще, что при отсутствии наткрекера и наличии СМТ эмболизировать тестикулярную плохо, так как сейчас по ней у тебя идет основной отток крови от яичка, перекроешь ее - отток пойдет по венам семенного канатика, которые впадают в и так уже перегруженное СМТ парапрастатическое сплетение. В лучшем случае - просто усугубятся симптомы СМТ, в худшем - гипотрофия яичка из-за венозной недостаточности. Напомню, что у большинства тут сидящих симптомы ухудшались после операции мармара, суть которой так же в блокировании кровотока от яичка по тестикулярной вене.

[lokki]

Источник цитаты Дополню еще, что при отсутствии наткрекера и наличии СМТ эмболизировать тестикулярную плохо, так как сейчас по ней у тебя идет основной отток крови от яичка, перекроешь ее - отток пойдет по венам семенного канатика, которые впадают в и так уже перегруженное СМТ парапрастатическое сплетение.

а где про это можно почитать? я не очень понимаю, если яичковая уже скомпроментирована, значит кровь по ней и сейчас не оттекает или не оттекает только при физических нагрузках? я думаю, тут может зависеть от проходимости суженного участка СМТ, того самого градиента давления. Я уже с двумя сосудистыми на эту тему говорил, оба считают, что после эмболизации таз разгрузится немного и хуже точно не будет. Хочу дальше эту тему исследовать.
я вот эту твою цитату в пятницу хирургу в СМ клинике по памяти зачитал. Он ответил, что никто не знает как кровь будет оттекать, выберет удобный путь. Кто-то здесь уже писал что кровь выбирает самые тонкие вены, зачем ей уходить в простатическое, если они и так в 3 раза расширены?

[lokki]

Thailand, Как самочувствие после стентирования? давно не отписывался. Надеюсь, этот оттого, что жизнь засверкала новыми красками?

[Джонсон]

Можно ли ананировать при лечении хламидиоза?

[Thailand]

Источник цитаты Thailand, Как самочувствие после стентирования? давно не отписывался. Надеюсь, этот оттого, что жизнь засверкала новыми красками?

Приветствую !
Пока полёт нормальный, планировал дать развёрнутую картину, когда пройдёт месяц).
Что то почитал тут, все жути гонят с этим перекрытием, очень бы хотелось понять как стентируют в других странах, хотя уже наверное легче от этого не станет, стент ведь не уберёшь ).

[rewq1]

Мне вот непонятен один момент, в этой теме писали что вены которые из-за СМТ расширились их надо эмболизировать так как эти вены дают симптоматику. То есть получается не сама простата дает симптомы, а именно вены? Или имеется ввиду что вены влияют на простату и отсюда симптомы? Лично у меня мне кажется именно простата дает симптомы, сейчас как кажется воспаление подспало и боли стали заметно меньше, да и уролог говорил что простата отечная, но при этом кстати нормального размера.

[DaSmert]

Мне вот непонятен один момент, в этой теме писали что вены которые из-за СМТ расширились их надо эмболизировать так как эти вены дают симптоматику. То есть получается не сама простата дает симптомы, а именно вены? Или имеется ввиду что вены влияют на простату и отсюда симптомы? Лично у меня мне кажется именно простата дает симптомы, сейчас как кажется воспаление подспало и боли стали заметно меньше, да и уролог говорил что простата отечная, но при этом кстати нормального размера.

Хороший вопрос. Вот как минимум Evgeniy332 тут писал, что после стентирования у него часть болей ушла чуть ли не в тот же день. Хотя понятно, что простатит даже "в ординаре" без всяких осложняющих моментов типа венозной конгестии надо лечить минимум месяц...

[newbe]

Источник цитаты Мне вот непонятен один момент, в этой теме писали что вены которые из-за СМТ расширились их надо эмболизировать так как эти вены дают симптоматику. То есть получается не сама простата дает симптомы, а именно вены? Или имеется ввиду что вены влияют на простату и отсюда симптомы? Лично у меня мне кажется именно простата дает симптомы, сейчас как кажется воспаление подспало и боли стали заметно меньше, да и уролог говорил что простата отечная, но при этом кстати нормального размера.

Мой опыт говорит, что первопричина-вены. Если кровь плохо ходит в тазу, условно патогенка множится и начинает давать воспаление+сами вены начинают всякие нервы дергать и тоже добавляет симтоматику... Эмболизация решает очень многое

[newbe]

Источник цитаты
Приветствую !
Пока полёт нормальный, планировал дать развёрнутую картину, когда пройдёт месяц).
Что то почитал тут, все жути гонят с этим перекрытием, очень бы хотелось понять как стентируют в других странах, хотя уже наверное легче от этого не станет, стент ведь не уберёшь ).

Жути очень много:). Перекрытие/без перекрытия/частичное перекрытие... Может оно и неправильно, но если вам Venovо поставят-вам же выход из внутренней подвздошной скорей всего перекроют... У меня частично стент выходит в нижнюю полую и полностью перекрывает выход из внутренней подвздошной. 7 месяцев после стентирования, 4 месяца не пью никакие лекарства. Бегаю 5км 2-3 раза в неделю, жму свой вес и присядаю с ним же тоже 2-3 раза в неделю. Ну это еще не срок, но пока живу:)

[lokki]

Источник цитаты Пока полёт нормальный, планировал дать развёрнутую картину, когда пройдёт месяц).
Что то почитал тут, все жути гонят с этим перекрытием, очень бы хотелось понять как стентируют в других странах, хотя уже наверное легче от этого не станет, стент ведь не уберёшь ).

Отлично, будем ждать. По поводу жути согласен, здесь наш кружок урологов любителей даст фору многим))) Но главное, что тебе лучше становится, и это вселяет надежду.

Источник цитаты Мне вот непонятен один момент, в этой теме писали что вены которые из-за СМТ расширились их надо эмболизировать так как эти вены дают симптоматику. То есть получается не сама простата дает симптомы, а именно вены? Или имеется ввиду что вены влияют на простату и отсюда симптомы? Лично у меня мне кажется именно простата дает симптомы, сейчас как кажется воспаление подспало и боли стали заметно меньше, да и уролог говорил что простата отечная, но при этом кстати нормального размера.

я бы все-таки рассматривал отдельно симптомы простатита и СМТ. Простатит - это воспаление, если ты его залечил, а боли остаются, то надо проверяться на счет вен. Я именно так набрел на тему с СМТ. Основная клиническая картина СМТ - это распирающие боли/тяжесть в тазу после физнагрузок, ПА, долгого стояния, сидения при отсутствии воспаления (когда лейкоцитов 0). СМТ воспаление вызвать не может в отличие от инфекций и упф, но отечность простаты оно обеспечит, то есть будет добротная среда для размножения бактерий и частых воспалений.

[lokki]

Источник цитаты Жути очень много:). Перекрытие/без перекрытия/частичное перекрытие... Может оно и неправильно, но если вам Venovо поставят-вам же выход из внутренней подвздошной скорей всего перекроют... У меня частично стент выходит в нижнюю полую и полностью перекрывает выход из внутренней подвздошной. 7 месяцев после стентирования, 4 месяца не пью никакие лекарства. Бегаю 5км 2-3 раза в неделю, жму свой вес и присядаю с ним же тоже 2-3 раза в неделю. Ну это еще не срок, но пока живу:)

А ты проверял вообще, как там стент поживает, зарос он или нет, че там с решеткой в перекрытии или чисто по самочувствию ориентируешься? Я так понимаю, ты антикоагулянты вообще всего 3 месяца пил, кстати в западной литературе я тоже читал, что если СМТ без тромбоза то 3 месяца достаточно, а наши флебологи пишут в рекомендациях 6 месяцев плюс аспирин пожизненно. Меня вообще вот эта антикоагулянтная терапия смущает. Типа на толчке сидеть ровно, ногу на ногу не класть. башкой о стену не стукаться))) Сейчас уже постепенно себя приучаю.

[newbe]

Источник цитаты
А ты проверял вообще, как там стент поживает, зарос он или нет, че там с решеткой в перекрытии или чисто по самочувствию ориентируешься? Я так понимаю, ты антикоагулянты вообще всего 3 месяца пил, кстати в западной литературе я тоже читал, что если СМТ без тромбоза то 3 месяца достаточно, а наши флебологи пишут в рекомендациях 6 месяцев плюс аспирин пожизненно. Меня вообще вот эта антикоагулянтная терапия смущает. Типа на толчке сидеть ровно, ногу на ногу не класть. башкой о стену не стукаться))) Сейчас уже постепенно себя приучаю.

У меня последняя эмболизация была 1 месяц назад, там смотрели кровоток- стент проходим. Если стент зарастет-бегать ты не сможешь, сможешь ходить, и то недолго. У меня складывается ощущение, что врачи что-то назначают для собственного спокойствия, но не для дела. Всё ИМХО:)

[its-m]

Источник цитаты а где про это можно почитать? я не очень понимаю, если яичковая уже скомпроментирована, значит кровь по ней и сейчас не оттекает или не оттекает только при физических нагрузках?

Я исхожу из публикации КАА: https://ecuro.ru/node/3728 и особенно показательна картинка https://ecuro.ru/sites/default/files/is ... 6/1211.jpg . Если у тебя есть СМТ, но нет наткрекера - то тестикулярная вена не должна быть разрушена, рефлюкс при этом идет по кремастерной вене. Доверять слепо мнению флебологов тоже не стоит - как показал мой опыт далеко не все из них блестяще знают анатомию вен малого таза. Вообще по хорошему надо просто сделать флебографию и посмотреть состояние тестикулярной, но по идее она должна быть в порядке. Скинь мне свой номер вотсапа, обсудим на досуге поподробнее.

Источник цитаты Что то почитал тут, все жути гонят с этим перекрытием, очень бы хотелось понять как стентируют в других странах, хотя уже наверное легче от этого не станет, стент ведь не уберёшь )

Советую уже не париться по этому поводу, дело сделано, у Веново реально там большая сетка, думаю риск тромбоза хоть и чуть выше, но все равно минимальный. А вообще, то что мы здесь так заморочились всеми этими деталями я считаю большой плюс и огромное достижение для сообщества. Установка стента - серьезный и необратимый шаг, надо подходить к нему со всей серьезностью.

Источник цитаты Мне вот непонятен один момент, в этой теме писали что вены которые из-за СМТ расширились их надо эмболизировать так как эти вены дают симптоматику. То есть получается не сама простата дает симптомы, а именно вены? Или имеется ввиду что вены влияют на простату и отсюда симптомы? Лично у меня мне кажется именно простата дает симптомы, сейчас как кажется воспаление подспало и боли стали заметно меньше, да и уролог говорил что простата отечная, но при этом кстати нормального размера.

У меня тоже все урологи говорят железа отечная, "особенно слева", при этом ее размер кажется 18-20см, что в пределах нормы. Беспокоят боли в спине, в районе пупка, яичках и частое мочеиспускание, за ночь строго раз-два встаю и струя слабая. Насколько я понимаю боли дают вены - а урологические симптомы уже железа.

[Ильяс2]

Уколы простакор не помогают временно при СМТ? Они же ведь кровь разгоняют?

[lokki]

Источник цитаты Уколы простакор не помогают временно при СМТ? Они же ведь кровь разгоняют?

По опыту могу сказать, что любые манипуляции, направленные на разгон крови в малом тазу только усиливают симптомы полнокровия, кровь приливает, а обратно нормально не может отойти, вены раздуваются, боль усиливается. НО очевидно, что без разгона крови любое лечение простатита будет неэффективным. Я месяц назад закончил мощный курс - 20 электрофарезов, 20 лезеров, 20 массажей, 8 УВТ куча уколов, венотики +атб, я просто на стенку лез, так меня полнокровие душило. Отпускать начало только когда все закончил, на фоне этого походу еще варик справа вылез. Но зато по простатиту (не хочу сглазить) вроде вышел на ремиссию, в целом чувствую себя сейчас гораздо лучше чем до лечения. Так что тут нужен компромисс разумный.

Когда у тебя стентирование? Что врачи говорят? Какие-то исследования дополнительные делал?

Источник цитаты У меня тоже все урологи говорят железа отечная, "особенно слева", при этом ее размер кажется 18-20см, что в пределах нормы. Беспокоят боли в спине, в районе пупка, яичках и частое мочеиспускание, за ночь строго раз-два встаю и струя слабая. Насколько я понимаю боли дают вены - а урологические симптомы уже железа.

У меня тоже отек больше слева и фиброз там же, делал МРТ простаты - структурные изменения слева, по типу ХП кровоток обеднен, при этом размер 16 см, уролог при массаже тоже говорил, что есть ассиметрия.

P.S. Мне ответили из Латвийской клиники вен. Готовы по телефону проконсультировать за 30 евро. Я думаю, что у них можно получить инфу, как это происходит на Западе, явно латышы, хоть и русские, не по методикам КАА работают. Помогите составить четкий список вопросов

[Ильяс2]

Мне делали кт сосудов с контрактом,МРТ и трузи да и всё пока ничего не делал.
В конце сентября по-моему решат,врач на отпуске,но сказали что в октябре,в Уфу должен специалист приехать(незнаю какой)
Час думаю пойти к урологу который подсказал что у меня СМТ.
Спрашивал у сосудистого хирурга про простатит,он сказал нет смысла лечить его,и не лечил особо,мне только массаж простаты помогал и физиотерапия

[LYuriy]

Парни, кто-нибудь отправлял/показывал флебографию хирургам из списка? Есть смысл или пока сами не сделают, ничего сказать не смогут?

[Лечащийся]

Источник цитаты Парни, кто-нибудь отправлял/показывал флебографию хирургам из списка? Есть смысл или пока сами не сделают, ничего сказать не смогут?

По флебографии же должно быть всё понятно?
Если при натуживании из левой подвздошной идет обратный сброс, то СМТ.
Также подсвечивают яичковую вену и смотрят если обратный сброс при натуживании.
У тебя же контрастная флебография есть уже, какой на ней результат?

Более того мы тут разобрали принципы поведения различных докторов. Примерно известно что каждый скажет при обращении.
Луценко - при малейшем подозрении на СМТ посоветует стент.
Иванов - примерно также
Данилян - примерно также
Шаповалов - посоветует стент только если ситуация совсем очевидная
Деркач - за эмболизацию яичковой вены.

Самое главное непонятно, поможет ли что то из вышеперечисленного

Источник цитаты
У меня тоже все урологи говорят железа отечная, "особенно слева", при этом ее размер кажется 18-20см, что в пределах нормы. Беспокоят боли в спине, в районе пупка, яичках и частое мочеиспускание, за ночь строго раз-два встаю и струя слабая. Насколько я понимаю боли дают вены - а урологические симптомы уже железа.

У меня тоже железа отечная, за полгода лечения размер уменьшился с 18 до 13 примерно, но боли всё равно остались. Такчто считаю, что размер в допустимых пределах, не сильно влияет на болевые ощущения конкретно в моем случае.

Источник цитаты .

P.S. Мне ответили из Латвийской клиники вен. Готовы по телефону проконсультировать за 30 евро. Я думаю, что у них можно получить инфу, как это происходит на Западе, явно латышы, хоть и русские, не по методикам КАА работают. Помогите составить четкий список вопросов

Да наверно общие вопросы, мне кажется мы уже всю зарубежную литературу перелопатили)
1. Показания к стентированию, способы диагностики.
2. Риск развития осложнений, есть ли статистика наблюдений за поциентами без трамбоза.
3. Какие стенты ставят и каким образом. С выходом, с перекрытием, без выхода. Какие преимущества и недостатки.
4. Послеоперационная реабилитация, какие рекомендации, применение препаратов.