Усиление симптомов при приеме антибиотиков + Температура 37,2

felix · #21 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 1:54 pm

Becks21 писал(а):
Да, прочитал, действительно проникает, ты прав.
Ещё тут прочитал
http://medi.ru/doc/1475061.htm
что азитромицин хорошо проникает в предстательную железу, тогда я в тупике совсем, почему он мне не помог, пил по чувствительности.

а в какой концентрации стафф эпидермис высевается?

Becks21 · #22 Сообщение **Becks21** » Пн ноя 23, 2015 2:18 pm

felix писал(а): а в какой концентрации стафф эпидермис высевается?

у меня гемолитический 10 в 4

felix · #23 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 2:27 pm

Becks21 писал(а): у меня гемолитический 10 в 4

Вот информация по применению Кларитромицина: http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=4045

Michan · #24 Сообщение **Michan** » Пн ноя 23, 2015 2:30 pm

felix писал(а):

Может там две бактерии? одну прибиваешь - вторая(не чувствительная к АБ) становится на ее место и развивается.
А может быть воспаление вызывает не та, которая высеялась, а вторая, которую подавила первая при разрастании в пробирке.

Поэтому и спросил зачем 14и членный макролид, если у 16и членного спектр намного шире и к нему нет резистентности почти ни у кого, ну или на крайний случай Азитро.

Michan · #25 Сообщение **Michan** » Пн ноя 23, 2015 2:35 pm

felix писал(а): а в какой концентрации стафф эпидермис высевается?

Эпидермис это у меня

Концентрация не указана, рост обильный.
Но думаю, дело не в нем. он у всех живет в первых пяти сантиметрах уретры и выполняет защитную функцию от других бактерий, вырабатывая какие-то штуки, которые угнетают рост всех остальных. Потому наверное и высеялся...

felix · #26 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 2:35 pm

Michan писал(а): Может там две бактерии? одну прибиваешь - вторая(не чувствительная к АБ) становится на ее место и развивается.
А может быть воспаление вызывает не та, которая высеялась, а вторая, которую подавила первая при разрастании в пробирке.

Поэтому и спросил зачем 14и членный макролид, если у 16и членного спектр намного шире и к нему нет резистентности почти ни у кого, ну или на крайний случай Азитро.

14-членный Кларитромицин потому, что обладает способностью разрушать биопленки
про 16-членные такой информации не находил

Аlexander2121 · #27 Сообщение **Аlexander2121** » Пн ноя 23, 2015 2:45 pm

Вполне допускаю, что процентов 80 из тех, кто тут жрет атб (как и я) уже давно убили все, что возможно было убить. А воспалительный связан с дисфункцией самой железы, которая развилась в ходе воспалительного процесса и теперь на любой условный патоген (который либо с кровью забрасывается, либо из уретры) реагирует нездоровым образом - снова воспаляется. Мой случай железобетонно уреаплазма... думаю и еще что-то, но не было выявлено. В общем у меня конец курса. Допиваю таваник 25 дней всего и 5 дней авелокс (курсы пересекались). После займусь имункой. Если не поможет не знаю что и делать. Ибо были и экстреные схемы (азитромицин + метронидазол) и десять дней тиберала с вильпрафеном и доксицилин (7дней) все бестолку. Тянет в яйцах, дискомфорт в уретре и заду, немного отдает в основание члена и ноги (внутренняя часть бедра).

Может посоветуете, кто имел такое же счастье??? Как быть?

Michan · #28 Сообщение **Michan** » Пн ноя 23, 2015 2:45 pm

felix писал(а):
14-членный Кларитромицин потому, что обладает способностью разрушать биопленки
про 16-членные такой информации не находил

думаю, макролдиды все разрушают биопленки.
Вот, например:
Как известно, ряд тяжелых госпитальных инфекций (в частности, вызванных стрептококковыми патогенами, P. aeruginosa, E. coli и др.) протекают с формированием биопленок. Биопленки многократно повышают резистентность возбудителей, находящихся под их защитой, к препаратам, традиционно использующимся для лечения упомянутых инфекций. Современные макролидные препараты (и, в частности, азитромицин) разрушают полисахаридный матрикс биопленок, увеличивая проницаемость биопленки для специфических этиотропных препаратов и тем самым при добавлении к стандартной терапии значительно увеличивает их эффективность. Важно отметить, что свойство азитромицина разрушать матрикс биопленок не зависит от наличия или отсутствия активности в отношении возбудителя, образующего пленку.

Аlexander2121 · #29 Сообщение **Аlexander2121** » Пн ноя 23, 2015 2:50 pm

Кстати, по грибам вообще тяжело. Нистатин не купить (нет в аптеках), флуконазол и иже с ним (азолы) бьют по печени и в силу долгого применения (лечил грибок на ногтях с полгода, кстати так и не вылечил) уже думаю бесполезны. Пимафуцин действует только в пределах жкт. Какие есть варианты? У меня первый раз ХП диагностировали в 12 году как раз при кандиде в уретре и простате.

Michan · #30 Сообщение **Michan** » Пн ноя 23, 2015 2:56 pm

У нас есть Нистатин в РО, 36р за 20 таблеток. Если нужно - вышлю почтой или транспортной компанией или поищи может у вас есть югфaрмa или сoциaльная aптека

felix · #31 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 2:59 pm

Michan писал(а):
думаю, макролдиды все разрушают биопленки.
Вот, например:
Как известно, ряд тяжелых госпитальных инфекций (в частности, вызванных стрептококковыми патогенами, P. aeruginosa, E. coli и др.) протекают с формированием биопленок. Биопленки многократно повышают резистентность возбудителей, находящихся под их защитой, к препаратам, традиционно использующимся для лечения упомянутых инфекций. Современные макролидные препараты (и, в частности, азитромицин) разрушают полисахаридный матрикс биопленок, увеличивая проницаемость биопленки для специфических этиотропных препаратов и тем самым при добавлении к стандартной терапии значительно увеличивает их эффективность. Важно отметить, что свойство азитромицина разрушать матрикс биопленок не зависит от наличия или отсутствия активности в отношении возбудителя, образующего пленку.

возможно и так
но вопрос остается открытым - почему обостряются симптомы?
возможно ли что как раз разрушаются биопленки и большое количество бактерий выходит "в свободное плавание" и усиливает воспаление?
какой там вообще процесс с этими биопленками, кто-то в курсе?

Michan · #32 Сообщение **Michan** » Пн ноя 23, 2015 3:01 pm

про биопленки тут Остик писал: http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=7617

felix · #33 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 3:01 pm

Аlexander2121 писал(а):Кстати, по грибам вообще тяжело. Нистатин не купить (нет в аптеках), флуконазол и иже с ним (азолы) бьют по печени и в силу долгого применения (лечил грибок на ногтях с полгода, кстати так и не вылечил) уже думаю бесполезны. Пимафуцин действует только в пределах жкт. Какие есть варианты? У меня первый раз ХП диагностировали в 12 году как раз при кандиде в уретре и простате.

я Флуконазол пил месяц! по 150 мг в день. грибок везде прошел. но на простату никак не повлияло.
после этого сдавал кал на дисбактериоз (там кандида - 0) и печеночные пробы АЛТ и АСТ (всё в пределах нормы). так что флуконазол можно пить, он нормально переносится

felix · #34 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 3:03 pm

Michan писал(а):про биопленки тут Остик писал: http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=7617

да, я как раз прочитав его сообщение и озаботился вопросом биопленок

Dawid · #35 Сообщение **Dawid** » Пн ноя 23, 2015 3:39 pm

felix писал(а): я Флуконазол пил месяц! по 150 мг в день.

Ого месяц это очень долго, я наибольше его дней 10 пил, потом ничего нормально, ни желудок , ни печень не болели?

felix · #36 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 4:26 pm

Dawid писал(а): Ого месяц это очень долго, я наибольше его дней 10 пил, потом ничего нормально, ни желудок , ни печень не болели?

нет, всё отлично было

felix · #37 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 8:31 pm

Вобщем, сейчас померил температуру. 37,2. Никогда такого не было. Началось однозначно на фоне приема Кларитромицина.

О чем это говорит? И что делать? Отменять Кларитромицин или наоборот добавлять сверху Левофлоксацин?

felix · #38 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 8:34 pm

Есть такое мнение:

При приеме антибиотиков, как правило, наблюдается повышение температуры тела - это связано с массивной гибелью инфекционного возбудителя и высвобождению большого числа токсинов заключенных внутри бактерии при сохранении ее жизнеспособности. Повышенная температура до 38,5 гр. при инфекционных заболеваниях является обычным явлением и не требует ее снижения.

Кто что думает?

Becks21 · #39 Сообщение **Becks21** » Пн ноя 23, 2015 8:58 pm

добавляй левофлоксацин, хуль тут думать.
отменять глупо, полумеры не приведут к победе. Только резистентность к кларитромицину заработаешь.

felix · #40 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 9:08 pm

Если антибиотик назначен правильно, то температура 37°C при приеме антибиотиков может быть связана с массовой гибелью бактерий вследствие начала лечения. Гибель микробов сопровождается выделением в кровь большого количества токсинов – продуктов распада бактериальных клеток. Такая температура при антибиотикотерапии считается нормой и не требует её специального понижения.

Походу, это оно. Темп 37,2 плюс усиление симптомов простатита. Еще голова слегка мутная.
Сегодня Левофлоксацин подключать не буду. Посмотрим что будет завтра.