Схтб лечится

гора54 · #21 Сообщение **гора54** » Чт окт 01, 2020 11:58 am

stream1 писал(а):QR_BBPOST гора54, не исключаю, что у части людей проблема действительно в вегетативной нервной системе.

НО ты спамишь у многих людей на форуме об этом, у которых симптомы, говорящее о том, что причина в другом, например у нескольких человек, которым ты писал, были:
-смазанный оргазм, ПЭ (100% признаки воспаления семенного бугорка, колликулита, другой причины у людей с дуэтом этих симптомов быть не может) - его воспаление, по-твоему, тоже вызывает вегетативная нервная система?
-желтая сперма с комками и прочим - тоже к неврологу?)

Вы только знаете то что начитались в статьях интернета . Со своим хроническим простатитом и т.д.
Так вот , нет хронического простатита , есть бактериальный который ЛЕГКО лечится антибиотиками, и есть СХТБ - нарушение вегетативной нервной системы . И даже если в сперме или соке простаты находят лейкоциты , то это не говорит о том что там бактерии , это говорит о том что там воспаление , которое может быть бактериальным (сдаете анализ на бактерии) или АССЕПТИЧЕСКОЕ , вот ассептическое и происходит по вине вегетатики . Мышцы спазмируются , сжимают простату, мочевой пузырь , органы начинают воспаляться , недостаток крови и т.д. Так что простатит бывает в 5 % все остальное СХТБ
А ваши трихомониазы и т.д. симптомов сильных не дают . Люди с ними годами живут и умирают даже не подозревая что у них ИППП

Cadillac · #22 Сообщение **Cadillac** » Чт окт 01, 2020 2:33 pm

гора54 писал(а):QR_BBPOST Ребята СХТБ лечится только очень долг
1- бросайте курить
2 - симбалта 60 мг в день на ночь
3- нейронтин 3600 мг в день ( начиная с 300 мг утром ,днем ,и вечером с титрованием каждые 4 дня 300 мг и так до 3600 мг
4 - кветиапин 20 мг на ночь

Эти все таблетки в свободном доступе?Или нужны рецепты? Что посоветуете что бы боль сразу снизить?Пил ношпу и китонал дуо.Через 30 минут боль исчезала. И от чего такая болезнь могла появиться?Из за венерический заболеваний?

stream1 · #23 Сообщение **stream1** » Чт окт 01, 2020 7:14 pm

гора54, то есть, если нет хронической боли, но есть воспаление(бактерий нет), то ваш невролог советует эти антидепрессанты принимать и воспаление должно пройти?

гора54 · #24 Сообщение **гора54** » Пт окт 02, 2020 5:49 am

Cadillac писал(а):QR_BBPOST

Эти все таблетки в свободном доступе?Или нужны рецепты? Что посоветуете что бы боль сразу снизить?Пил ношпу и китонал дуо.Через 30 минут боль исчезала. И от чего такая болезнь могла появиться?Из за венерический заболеваний?

эти таблетки строго по рецепту
и забыл написать что нужно еще принимать октолипен 600 мг один раз в день, нет не венерические

гора54 · #25 Сообщение **гора54** » Пт окт 02, 2020 5:55 am

stream1 писал(а):QR_BBPOST гора54, то есть, если нет хронической боли, но есть воспаление(бактерий нет), то ваш невролог советует эти антидепрессанты принимать и воспаление должно пройти?

Эти антидепресанты не от депресси а для лечения вегетативной нервной системы, вылечишь ее . и спазмы должны проити и тогда воспаление и пройдет

Cadillac · #26 Сообщение **Cadillac** » Пт окт 02, 2020 12:02 pm

А на что врачу жаловаться ?

Alleo_82 · #27 Сообщение **Alleo_82** » Пт окт 02, 2020 12:10 pm

Моя история чем-то похоже. Долго лечился антиками, массажами, свечами и прочей шнягой, что выписывали дурологи. Основные симптомы это болезненное жжение в области ануса, иногда оно смещалось ближе к яйкам, иногда ближе к крестцу (как буд то бы в пространстве между прямой кишкой и тазовой костью) Проверялся несколько раз у проктологов, но они тоже ничего не нашли. Как шаг отчаяния (плохо спал по ночам от этих болей) пошел к психотерапевту и рассказал про свое долгое лечение у урологов. Виписали симбалту (дулоксетин) Эта штука принимается не только при депрессиях, но и при невролгиях (например воспаление тройничного нерва) Боли ушли через 2 недели. Пил полтора года, болей не было. Сейчас не пью где то пол года. Боли постепенно начали возвращаться. Видимо придется снова заходить на эту хрень.
До симбалты ходил к невролагам. Они выписывали нпвс и медокалм, витамины группы Б. Один из них даже блокаду в позвоночник колол. Не помогло.
Думаю что первопричина лежит в невролгии какого то из нервов, который находится в малом тазу рядом с простатой. Возможно, что когда то давно действительно было воспаление в самой простате (первопричина), а потом произошло воспаление самих нервов.

Alleo_82 · #28 Сообщение **Alleo_82** » Сб окт 03, 2020 8:05 am

Единственное, в чем я не согласен с автором данной темы, так это его предположение, что первопричина лежит в области расстройства работы вегетативной нервной системы (стрессы, депрессии, тревожные мысли). Если бы это было так, то от наших болей помогал бы ЛЮБОЙ антидепрессант. А любой другой на самом деле не помогает. Даже на примере автора, когда он пил венлафаксин, боли не уходили. Значит дело не только в голове, а и на физическом уровне есть проблема, что то нерв поджимает (артерия, связка, мышца или еще какая то неведомая хрень). Да и мой пример говорит о том, что симбалта глушила нейропатичискую боль пока я ее принимал. Перестал принимать (так как боли ушли и думал что полностью здоров) - постепенно жжение возвращается.

Никого ни в чем не убеждаю, просто делюсь своими мыслями и опытом.

Cadillac · #29 Сообщение **Cadillac** » Сб окт 03, 2020 12:36 pm

Подскажите кто с такими же проблемами сталкивался , может мне сначала анализы сдать на винирические заболевания сначала к урологу пойти ,а потом уже к неврологу? У меня такие симптомы " Постоянная ноющия боль в лобке,уменьшился член,эрекция практически пропала,вылезли вени на члене.Правое яйцо всё время прижато к телу,а не ходит свободно в мошонке.Болят колени снизу,боль толи в почках толи в спине отдаёт в сердце "

ALB · #30 Сообщение **ALB** » Сб окт 03, 2020 4:26 pm

Cadillac, ну вам точно и к урологу и к неврологу, только, который понимает в тазовых болях.
Потому что, по опыту, далеко не все имеют знания и опыт, но сказать "извини, брат, ты не мой пациент" - не могут.
Но, как минимум стандартный скрининг на ИППП точно нужно сделать.

Cadillac · #31 Сообщение **Cadillac** » Сб окт 03, 2020 6:11 pm

ALB писал(а):QR_BBPOST Cadillac, ну вам точно и к урологу и к неврологу, только, который понимает в тазовых болях.
Потому что, по опыту, далеко не все имеют знания и опыт, но сказать "извини, брат, ты не мой пациент" - не могут.
Но, как минимум стандартный скрининг на ИППП точно нужно сделать.

Спасибо,теперь осталось только хорошего врача найти,а как я понял по форуму это не просто сделать.

Alleo_82 · #32 Сообщение **Alleo_82** » Вс окт 04, 2020 8:49 am

Да простит меня автор темы, выскажу тут свою гипотезу о первопричине наших болей.
Смотрите, есть такая болезнь, как воспаление тройничного нерва. У многих она проявояется как ощущение жжения в областях иннервации данного нерва на лице. В 80% процентах причиной является то, что канал по которому из мозга проходит нерв физиологически узкий, и артерия, которая также проходит через этот канал, находится совсем близко с нервом. Артерия пульсирует и долбит по нерву с часотой 70-80 ударов в минуту. Нерв воспаляется от этой долбежки. Поэтому этим больным делает трепанацию и в канал ставят стент между нервом и артерией. И люди забывают о своих болях, здоровы.

Думаю, что у нас примерно похожая ситуация. Физиологически нам всем так повезло стать владельцами узкого канала алкока, в котором проходят артерия, нерв и вена.
А теперь факторы, которые сближают нерв и артерию:
1. Тяжелые физические нагрузки - всякие приседы со штангой, поднятие тяжестей и т. д. Это приводит к увеличению давления в аорте и увеличению частоты пульса. По нерву начинается усиленная долбежка и как результат воспаление.
2. Алкоголь. Первоначально он расслабляет сосуды и становится лучше. Но потом давление будет повышаться и станет хуже, из за увеличения ширины аорты в канале.
3. Курение. Никотин вызывает выблос норадреналина в кровь(симбалта делает тоже самое). Норадреналин сужает сосуды и становится легче. Но в долгосрочной перспективе никотин также приводит к образованию бляшек в сосудах и будет хреново уже по другим причинам.
4. Миофасциальный синдром. Мышца, через которую проходит канал алкока может находиться в спазме, что автоматически еще сильнее сузит сам канал. Тут либо ботокс, либо мануальщик/остеопат и работать с тазовым дном, выравнивать положения таза. Либо делать растяжки, пытаясь растчнуть мышцы и увеличить просвет канала.

Alleo_82 · #33 Сообщение **Alleo_82** » Вс окт 04, 2020 11:33 am

5. Варикозное расширение вен. Сама расширенная вена в канале не долбит по нерву, но она сужает общее пространство канала, приближая артерию к нерву. Урологи иногда в курсе лечения назначают Детралекс или его аналоги. Детралекс, так же как никотин и симбалта, повышает уровень норадреналина, который повышает тонус сосудов и они сжимаются. Но сила у детралекса ниже, поэтому многим не помогает.

гора54 · #34 Сообщение **гора54** » Вс окт 04, 2020 9:32 pm

Alleo_82 писал(а):QR_BBPOST Единственное, в чем я не согласен с автором данной темы, так это его предположение, что первопричина лежит в области расстройства работы вегетативной нервной системы (стрессы, депрессии, тревожные мысли). Если бы это было так, то от наших болей помогал бы ЛЮБОЙ антидепрессант. А любой другой на самом деле не помогает. Даже на примере автора, когда он пил венлафаксин, боли не уходили. Значит дело не только в голове, а и на физическом уровне есть проблема, что то нерв поджимает (артерия, связка, мышца или еще какая то неведомая хрень). Да и мой пример говорит о том, что симбалта глушила нейропатичискую боль пока я ее принимал. Перестал принимать (так как боли ушли и думал что полностью здоров) - постепенно жжение возвращается.

Никого ни в чем не убеждаю, просто делюсь своими мыслями и опытом.

Помогают антидепресанты только из группы озсин .обратный захват серотонина и норадреналина .таких депресантов 3 это ( дулоксетин, венлафаксин и забыл третий ) Диугие антидепресанты не помогут ,т.к. у них нет обратного захвата норадреналина. Вы поймите что возможно это уже и не вылечищь но поддерживать свое самочувствие можно. Не какие это вам не защемления нервов и т.д.. я же сказал сто это не обязательно от депресси и нервов. Это пока еще и врачи не знают . Но на данный момент это единственные препараты лечащие этот недуг

гора54 · #35 Сообщение **гора54** » Вс окт 04, 2020 9:38 pm

гора54 писал(а):QR_BBPOST

Помогают антидепресанты только из группы озсин .обратный захват серотонина и норадреналина .таких депресантов 3 это ( дулоксетин, венлафаксин и забыл третий ) Диугие антидепресанты не помогут ,т.к. у них нет обратного захвата норадреналина. Вы поймите что возможно это уже и не вылечищь но поддерживать свое самочувствие можно. Не какие это вам не защемления нервов и т.д.. я же сказал сто это не обязательно от депресси и нервов. Это пока еще и врачи не знают . Но на данный момент это единственные препараты лечащие этот недуг

Пойми что скорее всего у тебя нарушение центральной нервной системы и эти антидепресанты только этой группы помогают. Я думаю что здесь проблема именно в обратном захвате серотонина и норадреналина вместе нужна. Мы привыкли думать что если болит нога , значит дело в ноге , рука значит дело в руке. Но оказывается не все так просто .здесь по другому , если болит промежность то дело в голове ( ЦНС) . А люди и бегут к урологам да проктологам потому что если болит писюн или *-зад то они не догадаются что во все виговата голова)

dom · #36 Сообщение **dom** » Пн окт 05, 2020 2:01 pm

ref=#000000]гора54[/ref],
Ну да, только у большинства людей изначально была первопричина - воспаление, и потом поствоспалительные боли в этом районе! Каким образом тут замешана голова? Когда ничего не болит и голова спокойная и нормальная, без тревоги и депрессняков.
Alleo_82,
Детралекс (Диосмин) является ингибитором Stat3, понижающим аутоиммунное воспаление. Этот путь решения проблемы зачастую более значимый чем норадреналин и тд., так как аутоиммунные поствоспалительные реакции в общей массе случаются чаще чем поражение ЦНС

ALB · #37 Сообщение **ALB** » Пн окт 05, 2020 5:19 pm

dom,

dom писал(а):QR_BBPOST аким образом тут замешана голова? Когда ничего не болит и голова спокойная и нормальная, без тревоги и депрессняков.

Очень просто - стресс провоцирует спазм мышц, они сжимают нервы и сосуды, это вызывает боль, боль заставляет нервничать и добавляет стресса - классический контур положительной обратной связи.
Потому с СХТБ и сдают серотонин в том числе, просто многие и так уже на СИОЗС, для них этого большого смысла не имеет.

dom писал(а):QR_BBPOST Детралекс (Диосмин) является ингибитором Stat3

Детралекс, увы, пока что спорный препарат:
https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BE%D0%B2

Код: Выделить всё

Детралекс (Венарус/Флебавен/Флебодиа/очищенная микронизированная фракция флавоноидов/Detralex/Hesperidin + Diosmin, MPFF): венотоник и венопротектор для лечения венозной недостаточности, геморроя и др. Фармакокинетика и фармакодинамика биофлавоноидов неизвестна, поэтому механизма действия и обоснований каких-либо эффектов на патогенез болезней вен нет, однако они активно и давно изучаются. Одно из наиболее крупных исследований по теме RELIEF study [63] отмечает эффективность венотоников в улучшении симптомов, что подтверждается международными рекомендациями 2014 года [64] с уровнем доказательности A. В обзоре Cochrane от апреля 2016 года сказано о доказательствах среднего качества, что флеботоники потенциально могут облегчать симптомы хронической венозной недостаточности, но имеют нередкие побочные эффекты и в сравнении с плацебо не улучшают заживление язв.[65]. Pubmed 13 мелких РКИ с противоречивыми выводами (некоторые прямо опровергают [66] его эффективность); Cochrane Reviews 3; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). К чести производителя Детралекса, в инструкции чётко указано именно симптоматическое лечение, однако проблема препарата и причина внесения в список в том, что врачи раздают его всем кому не лень, даже урологи для лечения простатита, выдавая его за настоящее лечение, а не симптоматическое. Если посмотреть в рекомендации NICE, то там никакие флавоноиды вообще не упоминаются как допустимое лечение.[67]

ALB · #38 Сообщение **ALB** » Пн окт 05, 2020 5:22 pm

гора54 писал(а):QR_BBPOST таких депресантов 3 это ( дулоксетин, венлафаксин и забыл третий )

Их много, а подбирать все равно индивидуально придется, с учетом побочек:
https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%97%D0%A1
https://own.0x3.ru/index.php/s/FgKDYyjL ... #pdfviewer

dom · #39 Сообщение **dom** » Пн окт 05, 2020 8:13 pm

ref=#000000]ALB[/ref],
Всё эти рассказы про стресс-спазм-боль-стресс имеют место далеко не у всех и не всегда.
Повторяю: когда нет боли, нет никакого стресса и спазма. Боли пои спазме и воспалении разные.

ALB писал(а):QR_BBPOST препарат

Детралекс меня почти на 4 года сделал здоровым человнком, легко и быстро, так что достойный препарат если есть определённые проблемы. Правда так и не понял до сиз пор по какому механизму он сработал, сейчас не помогает

ALB · #40 Сообщение **ALB** » Пн окт 05, 2020 9:23 pm

dom писал(а):QR_BBPOST когда нет боли, нет никакого стресса

Не согласен, стресс бывает далеко не только от боли, иначе бы СИОЗС и, вообще, АД, прописывали бы только людям с хронической болью - а это не так.
Другой вопрос, что механизмы плохо изучены и уровень стресса нельзя измерить напрямую, как уровень глюкозы, например.

dom писал(а):QR_BBPOST Детралекс меня почти на 4 года сделал здоровым человнком, легко и быстро,

Ну вот а мне вообще не помог, пропил курс (причем назначал эндоскопист после колоно, про СХТБ речь тогда и не шла) - ноль эффекта.

dom писал(а):QR_BBPOST Правда так и не понял до сиз пор по какому механизму он сработал

В этом его проблема - механизм действия недостаточно изучен, а пихают его - как очередную панацею, нужно вырабатывать критерии применимости, а для этого требуются исследования, обратная связь от пациентов.