Важные постулаты ХП!

Уролог-андролог

Let down писал(а): в моем случае причина-инфекции, как и у многих кто имеет хр прстатит

Сейчас обострения нет. Калцинатов и фиброза нет, тесто в норме, фиброза ПЧ нет. Живи и радуйся! что были когда то бактерии - это не приговор. Попейте препараты, указанные выше.

Приболел · #22 Сообщение **Приболел** » Чт ноя 10, 2016 1:52 pm

Уролог-андролог писал(а): СХТБ- лажа, Острый простатит- легко диагностируется (темпер, рези , боли) и легко лечится (5-7 дней Атб). Хроника же, часто протекает латентно, полускрыто. ОСНОВНЫЕ ИНДИКАТОРЫ ХП - это кальцинаты, фиброз (рубцы). Часто цепляются также яички. На них тоже образуются рубцы. Это и вовлекает организм в долгую "цепную реакцию" воспалений.
Так что, по мне, у большинства из Вас на форуме - либо просто ИППП, либо Психика, либо СХТБ

Так СХТБ лажа или все-же имеет место быть?

Вы, как я понимаю, молодой уролог, решивший досконально разобраться в вопросе? Похвально.
Гематогенный занос условно-патогенки? Ок. А как быть тем у кого нет условно-патогенки? Да и воспаления как такового нет. У некоторых даже ТРУЗИ нормальное.
Хотите подкину Вам более правильное направление исследований? Правда тогда Вам из урологии нужно будет уйти.

Миофасциальная причина из-за проблем в опорно двигательном аппарате. Как следствие идет неврология (банально нерв может поджиматься), а уж за неврологией застойные явления. (При проблемах с инервацией страдает эвакуаторная функция
Это на данном ресурсе все бегают за супер скрытыми инфекциями, а если почитать зарубежные источники, то все чаще попадаются статьи на то, что до 90-95% случаев небактериального ХП виноваты мышцы.
Да и в случае с бактериальным они возможны как первопричина.

ЗЫ А есть еще женщины, у которых точно такая же симптоматика. Как Вам?

Уролог-андролог

Приболел писал(а): Так СХТБ лажа или все-же имеет место быть?
Вы, как я понимаю, молодой уролог, решивший досконально разобраться в вопросе? Похвально.
Гематогенный занос условно-патогенки? Ок. А как быть тем у кого нет условно-патогенки? Да и воспаления как такового нет. У некоторых даже ТРУЗИ нормальное.
Хотите подкину Вам более правильное направление исследований? Правда тогда Вам из урологии нужно будет уйти.
Миофасциальная причина из-за проблем в опорно двигательном аппарате. Как следствие идет неврология (банально нерв может поджиматься), а уж за неврологией застойные явления. (При проблемах с инервацией страдает эвакуаторная функция
Это на данном ресурсе все бегают за супер скрытыми инфекциями, а если почитать зарубежные источники, то все чаще попадаются статьи на то, что до 90-95% случаев небактериального ХП виноваты мышцы.
Да и в случае с бактериальным они возможны как первопричина.

СХТБ есть. "Лажа", в плане шума вокруг него. Лечение там часто просто симптоматическое, в отличае от реального бактериального ХП. У кого нет флоры, ТРУЗИ хорош и воспаления нет, что им делать- жить полной грудью, помогать другим, перестать перментно сдавать анализы. Далее Вы описываете один из видов СХТБ.

JohnCoffey · #24 Сообщение **JohnCoffey** » Чт ноя 10, 2016 2:16 pm

Уролог-андролог писал(а):жить полной грудью,

Вы такой простой. Мы тут от нечего делать что ли сидим? Есть симптоматика, которая ничем не глушится толком, она не дает жить полной грудью.

Уролог-андролог

JohnCoffey писал(а): Вы такой простой. Мы тут от нечего делать что ли сидим? Есть симптоматика, которая ничем не глушится толком, она не дает жить полной грудью.

Какие конкретно симптомы? Как ПЖ- размер, кальцинаты, фиброз? Как яички и придатки- есть кисты, рубцы от эпидидимита? И самое главное - лейкоциты в серкрете, моче?!?

Ant_1 · #26 Сообщение **Ant_1** » Чт ноя 10, 2016 2:23 pm

Такое ощущение, что эту тему, и вот эту: http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 47#p171147 создавали разные люди )
В первой пишет доктор, во второй пациент ))

JohnCoffey · #27 Сообщение **JohnCoffey** » Чт ноя 10, 2016 2:25 pm

ПЖ - размер не больше 18. обычно 16.
кальцинатов нет. фиброз под вопросом, один узист говорит есть, другой нет. яички в порядке. лейкоцитов нет.
симптомы все из стандартных для хп, есть необычные. даже расписывать сейчас лень))

Ant_1 писал(а):создавали разные люди )

я вот тоже не понял

Уролог-андролог

JohnCoffey писал(а):ПЖ - размер не больше 18. обычно 16.
кальцинатов нет. фиброз под вопросом, один узист говорит есть, другой нет. яички в порядке. лейкоцитов нет.
симптомы все из стандартных для хп, есть необычные. даже расписывать сейчас лень))

я вот тоже не понял

Тогда хватит мучить себя и обогощать урологов. Диагноз - СХТБ. Лечение - диклофенак ректально 10 дн., цинкселен (или виардо)- месяц. Спорт, половая жизнь. Возможен приём лёгких седативных, типа валерианы, глицин, но это лучше обсудить с психотерапевтом.

Уролог-андролог

JohnCoffey писал(а):ПЖ - размер не больше 18. обычно 16.
кальцинатов нет. фиброз под вопросом, один узист говорит есть, другой нет. яички в порядке. лейкоцитов нет.
симптомы все из стандартных для хп, есть необычные. даже расписывать сейчас лень))

я вот тоже не понял

Парни, я вижу у многих такую картину тут. Психика , и реже СХТБ. Ещё раз говорю простым языком - ХП бактериальный ставиться только при наличии фиброза и кальцинатов.

Ant_1 · #30 Сообщение **Ant_1** » Чт ноя 10, 2016 2:43 pm

Вы таки доктор, или?

Уролог-андролог

Ant_1 писал(а):Вы таки доктор, или?

Ординатор

Ant_1 · #32 Сообщение **Ant_1** » Чт ноя 10, 2016 2:53 pm

Специальность какая?
Просто, как я уже написал, ваши две темы как-то диссонируют друг с другом.
Здесь вы пишете чётко, уверенно, со знанием дела даёте советы.
Там - их просите ))

Приболел · #33 Сообщение **Приболел** » Чт ноя 10, 2016 2:56 pm

Уролог-андролог писал(а): Ок. Есть лейкоцитов - 10-12. Размер скажем так 25см3. Кальцинат или фиброз в переутр

Понимаете ли в чем дело. Мне к сожалению недоступна клиническая статистика, поэтому приходится опираться на чтения реальных случаев с форумов. Но я заметил среди хроников весьма приличный процент (20-30 где-то) именно мифасциальщиков в чистом виде.
К таким я отношу тех, у кого небыло никогда воспалений (у всех лейкоциты в пределах 0-20), никакие АБТ, противогрибковые, противотришные не помогают совсем.
Простата у них не болит, ни сама по себе, ни при массаже. Жжений при мочеиспускании нет.
Зато есть боли в пояснице, бедрах, ягодицах итд. А вот ТРУЗИ при этом у всех разные. У кого-то идеальные, у кого то нет.
Еще заметил, что алкоголь, холод и злоупотребления в сексе никак не сказываются на таких. (Алкоголь иногда даже в плюс идет.)
Так вот я задумался, а вот добавь реальную флору в простату и начнись воспаление, тогда такой человек будет раз за разом принимать антибиотики и искать скрытую инфекцию. Тогда как первопричина спрятана в том механизме что я описал (миалгия-невралгия-эвакуаторная функция-застой.)
И лечение СХТБ должно быть не симптоматическим, а комплексным, начиная с проверки двигательного стериотипа. Хотя не буду спорить, что у СХТБ бывают и другие причины. Однако в наш век гиподинамии они встречаются заметно реже!

Уролог-андролог

Ant_1 писал(а):Специальность какая?
Просто, как я уже написал, ваши две темы как-то диссонируют друг с другом.
Здесь вы пишете чётко, уверенно, со знанием дела даёте советы.
Там - их просите ))

Урология- андрология включая детскую.тот пост - не от меня. Его стоит удалить.

Уролог-андролог

Приболел писал(а): Понимаете ли в чем дело. Мне к сожалению недоступна клиническая статистика, поэтому приходится опираться на чтения реальных случаев с форумов. Но я заметил среди хроников весьма приличный процент (20-30 где-то) именно мифасциальщиков в чистом виде.
К таким я отношу тех, у кого небыло никогда воспалений (у всех лейкоциты в пределах 0-20), никакие АБТ, противогрибковые, противотришные не помогают совсем.
Простата у них не болит, ни сама по себе, ни при массаже. Жжений при мочеиспускании нет.
Зато есть боли в пояснице, бедрах, ягодицах итд. А вот ТРУЗИ при этом у всех разные. У кого-то идеальные, у кого то нет.
Еще заметил, что алкоголь, холод и злоупотребления в сексе никак не сказываются на таких. (Алкоголь иногда даже в плюс идет.)
Так вот я задумался, а вот добавь реальную флору в простату и начнись воспаление, тогда такой человек будет раз за разом принимать антибиотики и искать скрытую инфекцию. Тогда как первопричина спрятана в том механизме что я описал (миалгия-невралгия-эвакуаторная функция-застой.)
И лечение СХТБ должно быть не симптоматическим, а комплексным, начиная с проверки двигательного стериотипа. Хотя не буду спорить, что у СХТБ бывают и другие причины. Однако в наш век гиподинамии они встречаются заметно реже!

Согласен

Приболел · #36 Сообщение **Приболел** » Чт ноя 10, 2016 3:01 pm

Уролог-андролог писал(а): Диагноз - СХТБ. Лечение - диклофенак ректально 10 дн., цинкселен (или виардо)- месяц. Спорт, половая жизнь. Возможен приём лёгких седативных, типа валерианы, глицин, но это лучше обсудить с психотерапевтом.

Очень плохое лечение, на самом деле

Если Вы практикующий уролог то для Ваших же пациентов лучше будет так.
1) Сдать ОАК с лейкоцитарной формулой, чтобы убедиться, что причина не связана с невралгией из-за герпеса, например.
2) Опрос про физическую активность, области боли. Поясница, симптоматика по седалищному нерву, половому.
Если подходит, то отправляйте сразу к специалистам по проблемам с опорно двигательным аппаратом. Это уже их дело. И не смешите людей диклофенаком с цинкселеном.

Приболел · #37 Сообщение **Приболел** » Чт ноя 10, 2016 3:04 pm

Уролог-андролог писал(а): Парни, я вижу у многих такую картину тут. Психика , и реже СХТБ. Ещё раз говорю простым языком - ХП бактериальный ставиться только при наличии фиброза и кальцинатов.

Про фиброз и кальцинаты тоже можете забыть, кстати.
По моей статистике они вообще не показатель.
ЗЫ Осталось только самому вылечится, чтобы подтвердить свою теорию))) Однако есть люди, которые уже прошли это. Имели кальцинаты/фиброзы, а лечились растяжками и ЭКСЦЕНТРИКОЙ (упражнения для глубоких мышц) и все у них стало отлично. А не как тут лечаться, типа на ремиссии выходят и хватают обострения от дуновения ветра.

Уролог-андролог

Приболел писал(а): Очень плохое лечение, на самом деле
Если Вы практикующий уролог то для Ваших же пациентов лучше будет так.
1) Сдать ОАК с лейкоцитарной формулой, чтобы убедиться, что причина не связана с невралгией из-за герпеса, например.
2) Опрос про физическую активность, области боли. Поясница, симптоматика по седалищному нерву, половому.
Если подходит, то отправляйте сразу к специалистам по проблемам с опорно двигательным аппаратом. Это уже их дело. И не смешите людей диклофенаком с цинкселеном.

Спасибо за советы. Я не знаю ваши симптомы - боли в пояснице/промежности? Нарушения м/и? ЭД? Боли в яичках? Фибромиалгию не исключаю, как и проблемы с корешками.

Уролог-андролог

Приболел писал(а): Про фиброз и кальцинаты тоже можете забыть, кстати.
По моей статистике они вообще не показатель.
ЗЫ Осталось только самому вылечится, чтобы подтвердить свою теорию)))

Показатель чего? У вас есть фиброз/кальцинаты, что врач говорил при массаже, боли есть при нем? Яички как? УЗИ мошенки делали?

Приболел · #40 Сообщение **Приболел** » Чт ноя 10, 2016 3:21 pm

Уролог-андролог писал(а): Спасибо за советы. Я не знаю ваши симптомы - боли в пояснице/промежности? Нарушения м/и? ЭД? Боли в яичках? Фибромиалгию не исключаю, как и проблемы с корешками.

К чему мне тут расписывать симптомы, если я понимаю, что в данной проблеме я более компетентен ?

Не в обиду Вам. Просто такова современная медицина - узкая специализация. Это и хорошо и плохо одновременно. И тот становится хорошим врачем, кто может смотреть на проблему с точки зрения нескольких специалистов сразу. Однако это придет с опытом, при условии что не станете зашоривать себе взгляд.
Про корешки, кстати, тоже забудьте. При зажатии корешков симптоматика будет резкая и специфичная. Типа нога "отстегнулась".

И остеохондроза нет - это диагноз типа СХТБ. Чето болит, а что болит - ХЗ.
Если интересны реальные причины болей в спине, лучше форумы типа spinet.ru почитать. В двух словах так.
Если таз первоначально стоял ровно, то. Дистрофия глубоких мышц спины (недостаток вертикализации)-> спазм внешнего слоя мышц )т.к. во внешних слоях больше быстрых волокон и они для статической нагрузки не очень подходят)-> фиброзируются, кальцинируются. И рекомендовать всем спорт - не надо! Стандартный миофасциальщик очень часто с этого и начал. Что-то где-то побаливало, а он тут в тренажерку пошел и начал присед со становой делать. Это в том числе моя история.
Тут надо сначала разбираться с медленными волокнами в глубоких мышцах. А уже потом закачивать внешний корсет.