УДАЛЕНИЕ ПРОСТАТЫ (радикальная простатэктомия)

Rostfrai · #1941 Сообщение **Rostfrai** » Сб янв 14, 2017 4:21 am

Мне лично делали укол новокаина и ледокаина в простату еще в 2001 году итог анафилактический шок и чуть не умер. Поэтому предложение уколов ботекса в простату которое я получил в Германии послал подальше.

Rostfrai · #1942 Сообщение **Rostfrai** » Сб янв 14, 2017 4:23 am

Еще раз у каждого свое мнение и голова на плечах. Исхожу исключительно из своего опыта а за 23 года течения болезни перепробывал всех и вся ...

Tom · #1943 Сообщение **Tom** » Сб янв 14, 2017 7:25 am

idlewind писал(а): Уважаемый Эрбалунга, давайте вы не будете разговаривать так, как будто механизм болей уже всем ясен, досконально изучен и вообще является нечто само собой разумеющимся. Я встречал лишь фразы "уже и так всем понятно, что ТУРП не поможет", но железных аргументов пока не услышал. По поводу быстроты набора вопроса и прочего, предлагаю вам сменить тон с поучительного и просто ответить на вопрос. Спасибо.

Обращаюсь еще раз ко всем участникам этой ветки, в том числе к Тому. Если причина фиброз и камни (или будем дурить друг другу головы инфекциями сидящими на камнях, в засаде и выпрыгивающими после каждого оргазма с криками "в атаку!"?), то с чего вы взяли, что ТУРП не поможет? У вас есть статистика? Какие ваши аргументы?

Все есть в теме, итак, представь, что происходит при тур - срезаются на разную величину простатический отдел уретры (соскабливается) и формируется так называемый предпузырь, т.е. после мочеиспускания там будет оставаться некое количество мочи, далее формируется фиброз и еще большие шрамы и места для формирования новых кальцинатов, далее могут быть сплавлены семявыбрасываюшие протоки и семяизвержение не будет в принципе. Кроме того, если причиной симптоматики являются капсульные структуры, то тур вообще никак тебе не поможет. Вообщем очень велика вероятность что ты получишь усиление схтб и снмп. И поэтому предлагать тур при ХП может только бессовестный врач, лишь бы бабла содрать. Кроме того, после тура железу уже тяжело удалить и это ухудшает прогноз при рпэ по функциональным результатам.

Tom · #1944 Сообщение **Tom** » Сб янв 14, 2017 7:30 am

Rostfrai писал(а):Мне лично делали укол новокаина и ледокаина в простату еще в 2001 году итог анафилактический шок и чуть не умер. Поэтому предложение уколов ботекса в простату которое я получил в Германии послал подальше.

Кажется в Германии мы с тобой обращались в одну клинику, тоже предложили ботокс, уроды, во первых не предупреждают пациента, что это временно, только на 6-7 мес, далее будет парализована мышечная ткань железы и семяизвержения не будет вообще, т.е. будет дикий застой и кроме того, а откуда он вообще взял что это как то будет влиять на болевой компонент схтб?!

АлександрДВ

Tom писал(а): Приедешь ты туда, выслушают тебя, и скажут "у нас есть ноу хау, супер курс, таваника на 30 дней и массаж 10 раз" и будете здоровым на раз Ну и поржут на тобой

Пушкарь не умеет лечить он хирург до мозга костей, а простатит вообще не признаёт, что дико. А насчет курса "лево 20 дней + 10 дней массажа" - так мне бы,кто такой курс прописал! Мечтаю о массаже, но никто не назначает , говорят - сексом замени, при моей то эрекции....

Ganz · #1946 Сообщение **Ganz** » Сб янв 14, 2017 9:45 am

Причина болей это невозможность железы полностью опорожниться, т к нарушена ее структура. При этом страдают и везикулы их функция снижена. Чтобы хоть как то восстановить капиллярное кровообращение нужны дикие усилия в течении нескольких лет. Либо надо загасить либидо в ноль чтобы секрет не вырабатывался, боли при этом несколько уменьшаются т к железа почти не работает. При нормальной половой жизни при простатите секрет из закрытых долек все равно не выходит, и на их месте со временем образуются камни/абсцессы/фиброз

АлександрДВ

Ganz писал(а):Причина болей это невозможность железы полностью опорожниться, т к нарушена ее структура.

Привет как быты,соотнести по эффекту/пользе таки процедуры:
- массаж пж урологом.
- секс либо *-мас - б - аци-* с обильным оргазмом
- массаж пж массажером из сексшопа.
Мне врачи трезвонят, что массаж и секс по смыслу одно и тоже , и не делают мне массаж... А секс Ом стадюл заниматься редко, т.к жрекция никакая

Ganz · #1948 Сообщение **Ganz** » Сб янв 14, 2017 9:57 am

АлександрДВ писал(а): Привет как быты,соотнести по эффекту/пользе таки процедуры:
- массаж пж урологом.
- секс либо *-мас - б - аци-* с обильным оргазмом
- массаж пж массажером из сексшопа.
Мне врачи трезвонят, что массаж и секс по смыслу одно и тоже , и не делают мне массаж... А секс Ом стадюл заниматься редко, т.к жрекция никакая

Массаж урологом

Tom · #1949 Сообщение **Tom** » Сб янв 14, 2017 10:28 am

Ganz писал(а): Массаж урологом

ребят, мы тут в этой теме массаж не обсуждаем

Nikel1 · #1950 Сообщение **Nikel1** » Сб янв 14, 2017 10:40 am

Rostfrai писал(а):Клиника Hirslanden можете написать туда. Обследование около 3000 франков. Они однозначно против ТУРП. Предлогают вшить какой то нейростимулятор. Вроде как были отзывы американские кому то помогло. Но если не помогают sirdalud , betmiga и прочие лекарственные препараты спазмолитического действия и селективные агонисты бета3- адренорецепторов которые снижают тонус гладкой мускулатуры мочевыводящих путей то и этот стимулятор не поможет. Есть еще уколы антибиотиков в простату. Вроде делают в Израиле и Италии. Читал отзыв одного фина он матерится жутко после укола в Италии. Нихрена короче не помогло.

Ростфрай ,если помогает мидокалм и бетмига, то в чем может быть дело? Это французская клиника?

idlewind · #1951 Сообщение **idlewind** » Сб янв 14, 2017 11:18 am

...формируется так называемый предпузырь, т.е. после мочеиспускания там будет оставаться некое количество мочи, далее формируется фиброз и еще большие шрамы и места для формирования новых кальцинатов

- принимается.

далее могут быть сплавлены семявыбрасываюшие протоки и семяизвержение не будет в принципе

- принимается, но при простатэктомии его не будет уже точно.

Кроме того, если причиной симптоматики являются капсульные структуры, то тур вообще никак тебе не поможет

- что ты имеешь ввиду под этим? Как капсульные структуры, сами по себе, могут является причиной? Причиной является образовавшейся фиброз, камни которые механическим образом повреждает около лежащие ткани, особенно после оргазма. Возможно инфекции. Как капсульные структуры сами по себе могут что-то вызывать?

Вообщем очень велика вероятность что ты получишь усиление схтб и снмп. И поэтому предлагать тур при ХП может только бессовестный врач, лишь бы бабла содрать

- я живу не в России. У нас ТУРП выполняется условно бесплатно. Ну возможно врач просто не понимает вопроса. Именно поэтому я собираю аргументы, которых услышал пока лишь только два, при всех ваших "всё уже писалось", уважаемые коллеги по несчастью. Правда есть ещё один веский аргумент, примерно тоже самое мне сказал лично доктор Иден, но опять же, без каких-либо глубоких объяснений.

Кроме того, после тура железу уже тяжело удалить и это ухудшает прогноз при рпэ по функциональным результатам.

- не тяжело удалять, а несколько сложнее. Есть большая разница между "тяжело удалять" и "несколько сложнее". То есть, удалить её всегда можно. Это аргумент в пользу выбора тотальной резекции vs TURP, но не относительно вопроса поможет ли удаление камней ТУРП-ом избавиться от симптоматики.

2Rostfrai -- Насчёт уколов непосредственно в простату, я уже неоднократно встречал такое мнение, что можно схлопотать очень серьезные проблемы. Так что, спасибо тебе за предупреждение.

Ещё раз повторюсь, если причина болей является камни в простате + фиброз, который механическим образом вызывает воспаление после каждого оргазма, то ТУРП выглядит как адекватная мера. Даже если это полу мера. Еще есть аргументы, или это все?

idlewind · #1952 Сообщение **idlewind** » Сб янв 14, 2017 11:35 am

И ещё. Я правильно понимаю, что все здесь здесь присутствующие, начинали прием длинных курсов антибиотиков, уже после того как в простате сформировались камни + фиброз? Я имею ввиду, что все мы тут про...ли момент? Это так, или нет?

Эрбалунга · #1953 Сообщение **Эрбалунга** » Сб янв 14, 2017 12:00 pm

Я - да. Когда пришел первый раз к урологу уже имел весь фиброзный набор. Про Турп. Как писал уже Том. дело в том что анатомия простаты еще не до конца оказывается изучена. и когда пытались применить Турп то считали что в самой мышечной капсуле нервов нет - ну как-то так. Оказалось есть и они сохраняют болевую сомптоматику. Далее - при частичном удалении железистой ткани нет возможности определить полностью или нет удалены зараженные участки. Ка результат имеем рецидив.
то что конкретно вызывает воспаление в результате оргазма - фиброзы кальцинаты - это только гипотезы и исследований на тему нет. если бы врачи это знали это было бы уже пол дела в выработке общепринятой терапии заболевания. По результатам ряда работ куча фиброзов и кальцинатов - встречающееся явление у пассажиров не имевших воспалительной и болевой симптоматики в течении всей жизни.
По сути вопроса на сегодня есть всего несколько опубликованных работ по вопросу ТУРП при простатите - в них говорится о низкой эффективности и высоком проценте возврате симптоматики. По отзывам самих больных которые можно найти на англоязычных форумах - практически никому не помогло...Через год-два симптоматика вернулась у всех. как-то так на сегодня.

Tom · #1954 Сообщение **Tom** » Сб янв 14, 2017 12:17 pm

idlewind писал(а): - принимается.

- принимается, но при простатэктомии его не будет уже точно.

- что ты имеешь ввиду под этим? Как капсульные структуры, сами по себе, могут является причиной? Причиной является образовавшейся фиброз, камни которые механическим образом повреждает около лежащие ткани, особенно после оргазма. Возможно инфекции. Как капсульные структуры сами по себе могут что-то вызывать?

- я живу не в России. У нас ТУРП выполняется условно бесплатно. Ну возможно врач просто не понимает вопроса. Именно поэтому я собираю аргументы, которых услышал пока лишь только два, при всех ваших "всё уже писалось", уважаемые коллеги по несчастью. Правда есть ещё один веский аргумент, примерно тоже самое мне сказал лично доктор Иден, но опять же, без каких-либо глубоких объяснений.

- не тяжело удалять, а несколько сложнее. Есть большая разница между "тяжело удалять" и "несколько сложнее". То есть, удалить её всегда можно. Это аргумент в пользу выбора тотальной резекции vs TURP, но не относительно вопроса поможет ли удаление камней ТУРП-ом избавиться от симптоматики.

2Rostfrai -- Насчёт уколов непосредственно в простату, я уже неоднократно встречал такое мнение, что можно схлопотать очень серьезные проблемы. Так что, спасибо тебе за предупреждение.

Ещё раз повторюсь, если причина болей является камни в простате + фиброз, который механическим образом вызывает воспаление после каждого оргазма, то ТУРП выглядит как адекватная мера. Даже если это полу мера. Еще есть аргументы, или это все?

Капсула, это не просто мешок соединительной ткани, она также обильно инервирована, и если в результате воспаления и увеличения железы и последующей ишемии капсулы у вас были повреждены капсульные нервы, то тур, даже тотальный вам ничего не даст.

Эрбалунга · #1955 Сообщение **Эрбалунга** » Сб янв 14, 2017 12:22 pm

Tom писал(а): Капсула, это не просто мешок соединительной ткани, она также обильно инервирована, и если в результате воспаления и увеличения железы и последующей ишемии капсулы у вас были повреждены капсульные нервы, то тур, даже тотальный вам ничего не даст.

Да. И к сожалению диагностики по этому вопросу просто не существует.
Ну и отечественная инструкция для тех кто планирует операцю лпр
http://mosgorzdrav.ru/uploads/imperavi/ ... ентов).pdf

idlewind · #1956 Сообщение **idlewind** » Сб янв 14, 2017 1:06 pm

Первое, что я хотел бы сказать это то, что факт нахождения камней в простате у мужчин без какой-либо симптоматики практически в течение всей жизни, не является аргументом в пользу того, что у нас, камни сформировавшиеся в следствие воспаления, не могут вызывать боли. Это есть логическая ошибка. То есть, одно из другого не следует. Статистика, являлась бы доказательством, но как я понимаю, такой статистики, да ещё с большой выборкой, просто не существует.

Насчёт иннервации тканей капсулы и возможного повреждения нервов при ТУРП, это пожалуй да. Действительно, риск высок.

Ну хорошо, как я понимаю косвенные аргументы в пользу того, что то ТУРП может как не помочь, так и наоборот навредить, у нас есть. Я не склонен тратить время на бесплотные рассуждения, но теперь я тоже склоняюсь, что это не вариант. Просто хотел расставить точки над i, услышать аргументы, подумать самостоятельно. Пока перевес идёт в сторону др. Идена.

Эрбалунга, так что ты решил? Иден или Пушкарь?

2Rostfrai – Отписывайся, все мы тебя тут внимательно слушаем. Такой вопрос у меня к тебе, ты спрашивал у др. Идена, что-либо относительно long-term side effects? Задавал такой вопрос вообще? Как выползет потом что-нибудь, что какого нибудь элемента, или гормонов в организме не хватает. В принципе и это можно решить, но нужно знать, что именно решать. Осведомлён – вооружен.

Эрбалунга · #1957 Сообщение **Эрбалунга** » Сб янв 14, 2017 1:28 pm

Я пока в стадии решения. Тем более конечного ответа от Пушкаря до среды нет. В среду отпишу по итогам встречи. По оценке опубликованной статистики в специализированных изданиях принципе разницы нет. Статистка Пушкаря с его сайта - к сожалению в отличие от Идена там не опубликованы функциональные результаты.
В общем опыт выглядит так - простатэктомий проведено 4500 (это кстати весьма солидный стаж). кстати есть рядработ показывающий что хирурги имеющие опыт обычных оперций простатэктомии показывают лучшие результаты в сравнеии с хирургами сразу начинающими с лапароскопии...
Роботических - 900. По общему показателю проведенных операций даже опережает Идена. По количеству роботических думаю они где-то рядом с Иденом а может и у Пушкаря даже больше опыт...По крайней мере робота в своей клинике Иден пользует полгода - если ориентироваться на то когда эта опция у него появилась...Впрочем хз. га итог опыт сопоставимый. результаты - в принципе тоже...
Единственно что можем сказать - есть трое с форума кто зарядился у Идена - 2 с офигенными результатами один с более стандартной ситуацией но на довольно явной динамике улучшения...От Пушкаря имеем только звезд кино и эстрады - Буйнова и Александра Кузнецова - про них единственно можно сказать что судя по всему они удерживали мочу сразу...Кобзон под вопросом. В смысле ему делали или нет...вот и все сравнение которое нам доступно.
Материалы - шовные и так далее используются у Пушкаря забугорные. насколько понимаю если не по страховке - покупаются за счет пациента. так как часть робтического инструментария одноразовая. это я давно накопал еще в 12 году...сейчас уже не найду...
Хотелось бы знать мнение форумчан - с приведением доводов по вопросу - может у кого есть инфа о том же Пушкаре о его результатах и отзывы страдальцев об успешном или нет восстановлении после хирургии.Хотелось бы обойтись без заяв типа Пушкарь отстой Иден король или хрен его знает этого Идена а вот тут хотя бы наши...

Sergey61 · #1958 Сообщение **Sergey61** » Сб янв 14, 2017 1:42 pm

Эрбалунга можешь спросить у Пушкаря по промыванию семенных? Информации в интернете нет кроме пары строчек.

При длительном течении хронического везикулита применяют пункционную везикулостомию под контролем ультразвука с промыванием семенных пузырьков антисептическими растворами.

На сколько это действенный метод? Практикуется ли он вообще?

Эрбалунга · #1959 Сообщение **Эрбалунга** » Сб янв 14, 2017 1:49 pm

Попробую...а в принципе можешь сам спросить - На сайте пушкаря есть адреса эл почты куда я собственно и написал после чего все завертелось..

Sergey61 · #1960 Сообщение **Sergey61** » Сб янв 14, 2017 2:01 pm

Эрбалунга писал(а):Попробую...а в принципе можешь сам спросить - На сайте пушкаря есть адреса эл почты куда я собственно и написал после чего все завертелось..

Он сам лично отвечает?
Я уже много кому писал, никто нормально не отвечает.

Кстати, а даже если будет недержание то его уже совсем никак нельзя решить?