Роль ВИРУСОВ в развитии простатита, уретрита и прочих проблем

[Афонасий]

Ну вообще странно, что эозинофили высокие... На паразитов намёк... Ещё на внутриклеточную и вирусную инфекцию!

[Владислав009]

Находили Цитомегаловирус и Эпштейн Барр в таких значениях
Эпштейн-Барр Ig G к ядерному антигену
NA
Положительно;
ОП сыв. = 3,4;
ОП кр. = 0,176
ОП сыв > ОП крит
положительно;
ОП сыв < ОП крит
отрицательно
Цитомегаловирус антитела Ig G
(Anti-CMV IgG) 15.34 Ме/мл
> или = 1,1 МЕ/мл
- положительно
(+)
0,9 - 1,1 МЕ/мл -
сомнительно (+-)
< 0,9 МЕ/мл -
отрицательно (-)

Также в слюне выявили Эпштейн Барр и 6 тип герпеса

[Иванов-84]

Источник цитаты Комрады помогите понять, что гасит иммунку?
Понижены нейтрофилы, повышены лмфоциты и эозинофилы.

Если по общему анализу крови можно было бы определять "что гасит иммунку" то мы бы вечно жили.
Но к сожалению чудес не бывает... И помочь с таким вопросом никто не сможет.
Нужно полное обследование исходя из симптомов, анамнеза и прочего...

[Иванов-84]

Источник цитаты Находили Цитомегаловирус и Эпштейн Барр в таких значениях
Эпштейн-Барр Ig G к ядерному антигену

Ничего не нашли.
Антитела у 90% взрослого населения.

[Афонасий]

Источник цитаты Ничего не нашли.
Антитела у 90% взрослого населения.

Ну знаете они не у всех.. А если и есть то в маленьких титрах как у автора... У меня они в больших, что говорит об активной вирусной инфекции И да по оак можно многие тонкости определить, но не всегда...

[Иванов-84]

Источник цитаты Ну знаете они не у всех.. А если и есть то в маленьких титрах как у автора... У меня они в больших, что говорит об активной вирусной инфекции И да по оак можно многие тонкости определить, но не всегда...

Многие так думают. И я вначале.
Поэтому как дурак бегал сдавал кучу анализов, сравнивал и все такое..... Мне такого дельного совета , как я вам щас никто не сказал сразу.
Еще раз повторю. 10 раз уже в этой ветке. АНТИТЕЛА G Ни в каком количестве не показывают активность вируса. Хоть немного выше, хоть в 10 раз. Хоть в 100 раз они превышают норму. Разницы никакой.
Из антител активность могут показать только антитела M, вырабатываемые при первичном заражении. Антитела G нет вообще никаокго смысла сдавать.

[Афонасий]

Ну я переубеждать не буду не кого. У меня есть опыт о котором я щедро делюсь. У меня по эпштэцн бару по Igg в 300 раз было превышен но, состояние было плохое все тело пекло после терапии те же Антитела igg по бару теперь на немного завышенные и состояние удовлетворительное по вирусной симптоматики.

[Иванов-84]

Источник цитаты Ну я переубеждать не буду не кого. У меня есть опыт о котором я щедро делюсь. У меня по эпштэцн бару по Igg в 300 раз было превышен но, состояние было плохое все тело пекло после терапии те же Антитела igg по бару теперь на немного завышенные и состояние удовлетворительное по вирусной симптоматики.

Так я тоже не спора ради сюда пишу и не чтобы переубедить вас. А чтобы другие, кто будут читать форум и эту ветку не читали всякую полную ерунду.. типа про выявленную по антителам G вирусную инфекцию.
Антитела G - это перенесенная инфекция. И ЕДИНСТВЕННОЕ что по ним можно определять - Это перенес человек инфекцию или нет. Так как герпесвирусами заражены почти все, то и смысла в этом анализе нет.
Антитела есть у большинства. И херово может быть как раз тем у кого этих антител мало и у кого иммунитет их не вырабатывает....
А то что вы у себя по количеству антител определяете "тяжесть" и степень инфекции, так это ваши личные догадки и фантазии, так как это не подтверждено ни 1 исследованием, ни 1 статьей.... воообще ничем.

[rex200778]

Источник цитаты Так я тоже не спора ради сюда пишу и не чтобы переубедить вас. А чтобы другие, кто будут читать форум и эту ветку не читали всякую полную ерунду.. типа про выявленную по антителам G вирусную инфекцию.
Антитела G - это перенесенная инфекция. И ЕДИНСТВЕННОЕ что по ним можно определять - Это перенес человек инфекцию или нет. Так как герпесвирусами заражены почти все, то и смысла в этом анализе нет.
Антитела есть у большинства. И херово может быть как раз тем у кого этих антител мало и у кого иммунитет их не вырабатывает....
А то что вы у себя по количеству антител определяете "тяжесть" и степень инфекции, так это ваши личные догадки и фантазии, так как это не подтверждено ни 1 исследованием, ни 1 статьей.... воообще ничем.

Герпес на губах и герпес половой -это разные виды герпеса. И если первый, есть почти у всех. То второй -есть только у некоторых.

[Иванов-84]

Источник цитаты Герпес на губах и герпес половой -это разные виды герпеса. И если первый, есть почти у всех. То второй -есть только у некоторых.

Ага. это 1 и 2 герпес - это вообще фигня на постном масле. Лечится на раз-два несчастным ацикловиром, диагностируется по внешним признакам в 99% случаев и проблем особых у нормальных людей не вызывает.
Простатиту, уретрит, иммунитет - это про другие вирусы... 1 и 2 герпес ни вызывает простатит и не убивает уммунитет и другие органы в отличии от 4,5.6,7 типов герпесов.
Но речь выше была по антитела G. Так в том и проблема, что активность 4,5,6.,7 гепес ты по антителам G не определишь. Это редкостная дрянь и у каждого проявляется по своему,
может поражать разные органы , по разному просаживать иммунитет и все такое... Но лечить эти вирусы химией и друими серьезными иммунвим препаратами можно толкьо после выявление вируса по ПЦР.

[Владислав009]

Вообщем пересдал кучу анализов, нашёл Эпштейн Барр и 6 вирус в слюне, также в слюне условно патогенка золотистый стафф,и стрептокок в 10*4,в моче ПЦРом нашёл таки Микоплазму хоминис, жду результат зякулята на вирусы, вот думаю что так гасит:вирус, мико,или невыявленная триха с хламом? Сорри за оффтоп

[Владислав009]

Источник цитаты Ну вообще странно, что эозинофили высокие... На паразитов намёк... Ещё на внутриклеточную и вирусную инфекцию!

По паразитам чисто в кале

[Иванов-84]

Источник цитаты Вообщем пересдал кучу анализов, нашёл Эпштейн Барр и 6 вирус в слюне, также в слюне условно патогенка золотистый стафф,и стрептокок в 10*4,в моче ПЦРом нашёл таки Микоплазму хоминис, жду результат зякулята на вирусы, вот думаю что так гасит:вирус, мико,или невыявленная триха с хламом? Сорри за оффтоп

Вирус Эпштейн Барр ,6,7 герпес поражает клетки крови.
Нужно сдавать не слюну, а кровь (НЕ плазму крови ) на ПЦР. Но ее мало где делают.
Это единственный анализ который является 100% подтверждением активности вируса и необходимости серьезного противовирусного лечения.
Все остальное - фигня. Сам прошел все и сдавал кучу нализов во всех лабортаториях и слюну и мочу и сперму.

В слюне он может быть и у совершенно здоровых без симптомных.
6 -ой вирус в москве в Хеликсе в слюне у каждого второго находят.
Мне иммунолог сказал что он эти анализы даже не смотрит на 6-ку.
Ну наверное если там титр высокий ттипа 10 в 5, 10 в 6. то можно обратить внимание. Но они рисуют 10 в 3 или 10 в 4.
сперма на вирусы - делаю ставку, что ничего не найдут. 100%

[NLR]

Источник цитаты Нужно сдавать не слюну, а кровь (НЕ плазму крови ) на ПЦР. Но ее мало где делают.

Из сетевых ПЦР по цельной крови делают как минимум в CMD. У меня как раз там недавно нашли ВЭБ и 6-ку...

Источник цитаты Это единственный анализ который является 100% подтверждением активности вируса и необходимости серьезного противовирусного лечения.

Вот уже не уверен, что только кровь является индикатором вирусных проблем. Есть достаточно медицинских статей, в которых описывается четкая корреляция между наличием ВЭБ в кишечнике и ВЗК. ЦМВ так вообще кишечник любит. Кроме того, cured и Omen с кронпортала сдавали слизь из кишечника вместо слюны и там обнаруживалось большое количество вируса (ВЭБ, если правильно помню). В итоге они противовирусной терапией вылечили свои ВЗК. Да, единичные случаи, но все же заставляют задуматься.

Сейчас я уже практически уверен, что в моем СРК вирусы играют основную роль. Простатит (основной симптом - учащенные позывы) уже следствие проблем с кишечником - из уретры высеивался только Enterococcus faecalis, а эмпирические курсы антибиотиков и противопротозойных с грамотной дополнительной физиотерапией вообще никак не помогли (ИППП не находили). И это при том, что у меня никаких фиброзов и кальцинатов, а если смотреть УЗИ/ТРУЗИ, то простата и семенные чуть ли не идеальны. Посевы спермы и мочи либо чистые, либо редко в сперме УФП в очень малых количествах (типа 10^2). Сок простаты абсолютно нормальный. А небольшое воспаление есть, я и сам его чувствую, и уролог пальцем нащупывал.

Конечно, тут вопрос, что первично - вирусы давят иммунитет или проблемы с иммунитетом вызывают активацию вирусов. Здесь уже нужно разбираться, но может быть и замкнутый круг, так как тот же ВЭБ сам по себе супрессирует иммунитет. Вот у меня ОАК "вирусный" уже лет 15, СРК столько же, и вот простатит добавился уже 3 года...

[Иванов-84]

Источник цитаты Из сетевых ПЦР по цельной крови делают как минимум в CMD.

Да, по моему только они из сетевых делают. Главное что не во всех, а то большинство бегут сдавть первый попавшийся.

Источник цитаты У меня как раз там недавно нашли ВЭБ и 6-ку...

Ну вот о чем и речь. Если в крови есть - значит тут уже без вариантов нужно имунку лечить с вирусами.

Источник цитаты Вот уже не уверен, что только кровь является индикатором вирусных проблем.

Ну я смотерел последние лекции светилы Мальцева на ютубе, где он говорит что однозначное показание к лечению это только кровь.
А персистирование вируса и высеивание его по ПЦР в слюнных железах может быть и бессимптомным носительством и н является поводом для лечения.

Источник цитаты . ЦМВ так вообще кишечник любит.

ЦМВ в кишках это наверное когда иммунке совсем хана....
В любом случае все время возвращаемся к иммунке. Вся эта тема вирусов - это всегда больная иммунка. И лечение тоже иммунное.

Источник цитаты ). В итоге они противовирусной терапией вылечили свои ВЗК. Да, единичные случаи, но все же заставляют задуматься.

Да вот как раз то что это единичные случае растиражированные на весь интерент - больше всего и смущает. Там с ума сойти можно если вникать.

Источник цитаты Конечно, тут вопрос, что первично - вирусы давят иммунитет или проблемы с иммунитетом вызывают активацию вирусов.

Да это сложный вопрос, н овсе больше склоняюсь что на первом месте Иммунитет. Ощущаю четкую связь: стресс - иммунитет - вирусы. Бабка за репку и так далее.
Понервничал, перенапрягся, иммунитет просел, вирусы активировались.... в сортир чаще бегаю, сиптомы появляются и так далее...
Вообще у меня ситуация похожа на вашу, и тоже с кишками проблемы начались, но...
Но у меня простата в фиброзах и кальцинатах, поэтому здесь кроме стресса, иммунитета и вирусов вероятно есть и 4 звено - типо старинного ушедшего в глубины хлама. Но его выявить не могу.

[NLR]

Источник цитаты А персистирование вируса и высеивание его по ПЦР в слюнных железах может быть и бессимптомным носительством и н является поводом для лечения.

Да, если симптомов никаких нет, то лечить не нужно, как я понимаю.

Источник цитаты ЦМВ в кишках это наверное когда иммунке совсем хана....

Это да...

Источник цитаты Да вот как раз то что это единичные случае растиражированные на весь интерент - больше всего и смущает. Там с ума сойти можно если вникать.

С другой стороны, не факт, что многие пробовали такие курсы. Ну и не всем это поможет, есть ведь действительно серьезные иммунные нарушения. Но если серьезных проблем с иммунитетом нет, то эти несколько успешных примеров излечения у меня не вызывают подозрений.

Источник цитаты Да это сложный вопрос, н овсе больше склоняюсь что на первом месте Иммунитет. Ощущаю четкую связь: стресс - иммунитет - вирусы. Бабка за репку и так далее.
Понервничал, перенапрягся, иммунитет просел, вирусы активировались.... в сортир чаще бегаю, сиптомы появляются и так далее...

Полностью согласен, что стрессы точно добавляют проблем. Но по себе могу сказать, что у меня исходная причина - это не стрессы. Что-то еще есть, но пока не понимаю, что это. По иммунитету у меня вообще странная ситуация - если смотреть субпопуляции лимфоцитов, в абсолютных значениях вообще нет никаких провалов, наоборот, есть повышения и, как следствие, перекос в иммунограмме. Плюс у людей с иммунодефицитом часто в ОАК понижены лейкоциты, а у меня с ними все хорошо. Ощущение, что иммунитет не просел, а наоборот, слишком активирован. Может аутоиммунка, но тогда почему вирусы вылезли? Или он еще с чем-то борется, и на вирусы его уже не хватает? В общем, пока разбираюсь...

А у Вас с герпесами все чисто? Кстати, я вчера на форуме по ВЭБ (на том, где Виолетта админ) выложил свою историю (ник такой же, как и здесь), гляньте, если интересно. Там и анализы выложены. Кстати, я так до конца и не понимаю, что дает учащенные позывы - простата или есть что-то типа цистита. Просто если несильно нажать над лобком (там, где мочевой), даже при пустом мочевом, позыв появляется (у Вас такое есть?). До начала всей этой простатитной истории такого не было. Но если цистит при совершенно чистых посевах мочи и нормальном ОАМ, то это тоже как-то на вирусы намекает.

Источник цитаты типо старинного ушедшего в глубины хлама.

Кстати, это внутриклеточная инфекция, чем-то похожая на вирусы. Утверждается, что кровь при вирусах и внутриклетах имеет похожие перекосы. Вы делали иммунограмму? Что показывает?

[Иванов-84]

Источник цитаты Плюс у людей с иммунодефицитом часто в ОАК понижены лейкоциты,

Если не стрессы и лейкоциты норм, то иммунка уже гораздо менее вероятно. Потому что с иммунными и вирусными проблемами высоких лейкоцитов почти никогда нет.

Источник цитаты А у Вас с герпесами все чисто?

С каким герпесами? их 8 типов. Если иммеется ввиду прсотой 1,2 т осейчас все норм. раньше бывало в период обострения. Но опять же - все эт оследствие.

Источник цитаты Вы делали иммунограмму? Что показывает?

2 раза сделал в 2-х местах и получил 2 разные иммунограммы. больше 30-ки слил в толчек. Разочаровался пока во всей этой теме.
Сейчас пытаюсь максимально отвлечься от медицинской тематики, обследований и прочей негативной херни. вроде пока лето и особых проблем нет.

Дальше посмотрим по состоянию.

[Tripleh2]

Так что по крови лучше сдавать на вирусы igm или igg? А то я смотрю по крови такое у меня:
Лимфоциты 44 при норме у мужчин 20-40
Нейтрофилы палочкоядерные 5 норма 1-5
Нейтрофилы сегментоядерные 41 норма 40-70
СОЭ 2
Эритроциты 5.22 норма 5.6
Лимфоциты на 100 лейкоцитов 46.2 норма 19-37
Это же признаки вирусни?

[Иванов-84]

Источник цитаты Так что по крови лучше сдавать на вирусы igm или igg?

Для начала лучше прочитать хотя бы несколько последних комментариев в этой ветке. Ни igG сдавать нет смысла. igm тожеиособы смысла не вижу. Только когда первичное заражение было совсем недавно ,- до двух недель. Есть смысл делать только пцр

[Tripleh2]

Для начала лучше прочитать хотя бы несколько последних комментариев в этой ветке. Ни igG сдавать нет смысла. igm тожеиособы смысла не вижу. Только когда первичное заражение было совсем недавно ,- до двух недель. Есть смысл делать только пцр

Тогда нужно менять шапку темы, что-бы не вводить людей в блуд