УДАЛЕНИЕ ПРОСТАТЫ (радикальная простатэктомия)

[Владимир Мизантроп]

Ребят перечитал все обсуждение но так и не понял одну деталь, извините з тупость если что. У Идена при удалении простаты удаляются и семенные пузырки? Или их можно оставить? Я где-то читал что семянные пузырки влияют на влечение и гормональный фон. Может пузырки удаляют только когда рак? У меня СХТБ и я колеблюсь делать ли удаление, деньги уже есть. Тем больным у кого был СХТБ пузырки оставляли или тоже удаляли? Просветлите пожалуйста в этих вопросах. Как-то даже не понимаю откуда тогда эта ретроградная эакуляйия ели пузырки тоже удаляют.

[Эрбалунга]

для внимательных. Кто так сказать перечитал всю ветку. очередной обзор в не первый замечу раз. Ответы на многократно дублируемые читателями вопросы.
-При рпэ удаляют капсулу простаты вместе с семенными пузырьками.
- На гормональный фон не влияет. это не яйца.
- при раке могут удалить и окрестлежащие лимфоузлы.
Статистика последствий в руках хороших специалистов по материалам наших и запдных исследований - рассматриваем только лапароскопическую и робот.
- восстановление эректильной функции до возможности коитуса - 80 процентов.
- удержание мочи спустя год включая одну страховочную прокладку в день при нагрузках - 95 процентов.
Факторы - опыт хирурга. техника операции. Личные особенности пациента. Последний пункт за рамками прогнозов. Хотя есть отечественные и зарубежные исследования о влиянии на континенцию длинны функциональной части уретры и анастомоза уретры. ( соединяющийся швами отрезок ).
Так же по словам Идена чем моложе пациент чем лучше сосотояние железы тем меньше негативных последствий и быстрее реабилитация.
- Факторы риска - перенесенные ранее операции на предстательной железе. большой объем железы. заболевания мочевого пузыря .
- на сегодня все перенесшие операцию протатэктомии по простатиту от именно простатитных симпотомов избавились.
- есть несколько случаев сохранения промежностных болей не связанных собственно с простатитом.
- - есть случаи ухудшения ситуации - один в результате того что операция проводилась стажером Идена ( клиент экономил деньги)
- пациент Кронграда получивший тотальное недержание и импотенцию при сохранении промежностных болей что оказалось гораздо более худшим состоянием чем было у него до того. Это к вопросу рисков.
- По восстановлению - по материалам наших и зарубежных источников
-от 25 до 45 процентов восстанавливают полное удержание сразу после удаления катетера.
- до половины в течении трех месяцев.
- к 9 месяцам восстанавливают континенцию до 95-97 процентов.
- эректильную функцию восстанавливают в пределах допускающих коитус - до 80 процентов при условии нервосберегающей операции.
Отзывы пациентов читать выше.
Отзывы и рекомендации наших читать выше.
ссылки на статьи специалистов и отзывы пациентов читать в постах Эрбалунги и Тома.
На сегодня с форума четыре человека провели операцию
Тпикстартер Андрей - у Идена. Возраст около 30 все восстановилось. мочу держал сразу
Сергей - ездил после Андрея - возраст около 38. Так же все как у Андрея.
Ростфрай - операция была 10 декабря.Возраст 38. Регулярно отчитывается на форуме. Последний пост чуть выше. Динамика весьма положительная.
Максимиллиан - делал операцию по показаниям рака - избавился от простатита длительностью 6 лет. Возраст 53. Эректильная функция восстановилась процентов на 80. использует одну страховочную прокладку при занятиях в тренажерке. Очень рад что нашли рак что позволило ему избавиться от 6 летнего ада. Делал открытым способом у нас по полису.
В 2011 году я общался с москвичом пациентом кронграда делавшим операцию в 2009 вроде. использует прокладку в день.эреция только при таблетках. Возраст 50 плюс на момент операции. На предыдущих антиках посадил печень и сердце. простатит после хламидийного заражения. Стаж то же около 5- 6 лет...В сравнении с простатитом одна прокладка в день его не парит. живет полной жизнью путешествует и вообще.
Сожаления по поводу операции высказали трое из всех засветившихся в эфире на разных форумах ветеранов
-тот кому сделали операцию боли остались оказалось железы купера. Проблемы в избыточном тестостероне ..избавился вроде кастрацией...в общем я не понял чем там у него кончилось
- тот кому сделали операцию а ситуация оказалась в яичках - сделал денервацию - все прошло. что там у него с удержанием и стоянием - я не понял.
- тот кто делал у стажера Идена желая сэкономить бабло - получил кучу траблов с недержанием болями и все такое.
- тот кто сделал у Кронграда - боли не ушли добавил импотенцию. Но был на континеции мочи сразу после операции.
Остальной пул отписавших выражают крайнее удовлетворение своим новым состоянием несмотря на то что у многих к моменту написания отзывов ( имею в виду и иностранных респондентов ) сохранялось недержание в той или иной форме так как многие отписывались в районе до года. у одного - врача по профессии - полное недержание. )
Как-то так. выводы о допустимости и целесообразности риска делаете сами. Если дествительно дело в воспаленной простате и семенных то помогает однозначно..
Хочу отметить что мгновенные и позитивные результаты как у Сергея и Андрея - скорее исключение чем правило.
пример Ростфрая в этом смысле гораздо более распространенный и информативный.
Надеюсь я все нужное сгруппировал. Ссылки на сайты Кронграда и Идена перегруппировал ближе. Ищите в моих постах в этой теме. Надеюсь это народ сумеет сам.
по деньгам - см выше посты.
В рф такая операция стоит 350-500 000 р. на сегодня. По простатиту не делают. пробивал не однократно в 2011 и сейчас в процессе болтовни с ассистентом Пушкаря. В мире тоже не делают. Только еще в США у Кронграда кроме Идена. По полученной от него информации у него на эту тему уже работает несколько хирургов в разных местах штатов и цена будет зависеть от выбора хирурга. Дополнительную информацию я запросил - надеюсь ответит.
Да - забыл.. В принципе по моему опыту 2011 года и опыту одного форумчанина наши могут сделать за деньги методом фальсификации онкологии. Я прошел половину этого пути в 2011. Форумчанин весь. Боли не ушли. Добавил постоперационные непроходящие боли тотальное недержание и импотенцию. Ветку где он все описывл снесли. Делал в провинции за бабло открытым способом.
Есть Единичные случаи описанные в специальной литературе описывающие лрпж при простатите - исследования на одном и группе из 4 пациентов ( это индусы судя по авторам статьи зарядили ) во всех случаях прекрасные результаты - избавление от симптоматики простатита восстановление функций удержания мочи но везде траблы с потенцией.
Ну дык когда на это идешь не до пиханий в пиписьки бабские...Уже...
надеюсь все рассмотрел что бы по сто раз вопросы одни и те же не задавали после внимательного прочтения ветки...

[Эрбалунга]

Обновление информации.
Получил письмо от секретарши Идена.
Стоимость операции как и у ребят - 11700. А не 14000. Уже легче.
Стоимость консультации 200
Стоимость письма для визы 50
Клиника принимает налом 7500 остальное с карты.
Американ- экспресс не принимают..
Как я понял по тексту - дата операции назначается после получения визы.
Приложили анкету для заполнения коротенькую. ФИО телефон наличие страховки - я так понимаю стандартная процедура..
Пока все.

на завтра назначили прием в 50. Прием будет вести Колонтарев Константин Борисович. Ассистент Пушкаря и автор ряда работ в соавторстве с ним.
ждет завтра с 9 до 12 во втором корпусе. Слегка дежа вю.
По симптомам - сижу номрально почти ( сегодня и уже несколько дней ) . Ночью из-за везикулита часа через два - два с половиной гоняет поссать мелкими дозами. жжения по низам живота и в бока - иногда весьма приличные. в общем со сном бывает плохо.. Днем когда расходишься терпимо. Везикуляторный классик. К вечеру начинает поджигать от них в зад и в яцы. Когда ложищься уходит опять в везикулы.. при эякуляции обострение. Довольно легкий уретрит по сравнению с тем что было. Утром уретрит сильнее ..Потихонечку добавляются тихие тупые боли по промежности в простату как бы... По сравнению с серединой декабря где-то процентов 30 от симптомов. С ноябрем - еще меньше... Слегка помогает пенталгин и парацетамол..в общем простатитные симптомы малость поутихли но идут в режиме нон стоп.
Андрей метко заметил - что падение симптоматики очень сказывается на решимости к операции..Ну хоть смогу оформить все в более менее дееспособном состоянии..

[Владимир Мизантроп]

Спасибо большое за ответ. Я все понял в принцыпе вот только было не понятно с сем.пузырьками, теперь уже понимаю что удаляют и при раке и при СХТБ.

[avs]

Стоимость операции как и у ребят - 11700

Весьма демократично

[Vetal224]

http://kaklechitprostatit.ru/posledstvi ... dnost.html

Получение инвалидности после простатэктомии


третья – жизнедеятельность пациента после простатэктомии 1 и 2А стадии рака умеренно ограниченная, функция мочевого пузыря восстановлена. Больному требуется снижение трудовой нагрузки и объема рабочих функций;
ограничение жизнедеятельности выражено – вторая группа инвалидности. Дается пациентам в случае неэффективной гормональной и лучевой терапии, при значительном распространении онкологии;
пациенты с раком простаты, которым требуется постоянный посторонний уход, получают первую группу инвалидности.

[Эрбалунга]

Да тут с простатиом уже по сути инвалид...Но инвалидность не дадут
Поподробнее про инвалидность
http://prostaty.ru/rak-predstatelnoy-zh ... nosti.html
Короче если не удерживается моча. это при раке. Если операция по простатиту - не освещено так как не внесено судя по всему в регламент и зная нашу медицину - х.. получишь.

[Nikel1]

По симптомам - сижу номрально почти ( сегодня и уже несколько дней ) . Ночью из-за везикулита часа через два - два с половиной гоняет поссать мелкими дозами. жжения по низам живота и в бока - иногда весьма приличные. в общем со сном бывает плохо.. Днем когда расходишься терпимо. Везикуляторный классик. К вечеру начинает поджигать от них в зад и в яцы. Когда ложищься уходит опять в везикулы.. при эякуляции обострение. Довольно легкий уретрит по сравнению с тем что было. Утром уретрит сильнее ..Потихонечку добавляются тихие тупые боли по промежности в простату как бы... По сравнению с серединой декабря где-то процентов 30 от симптомов. С ноябрем - еще меньше... Слегка помогает пенталгин и парацетамол..в общем простатитные симптомы малость поутихли но идут в режиме нон стоп.
Андрей метко заметил - что падение симптоматики очень сказывается на решимости к операции..Ну хоть смогу оформить все в более менее дееспособном состоянии..

Как эрекция по 10 бальной шкале, если брать за 10 эрекцию вне обострения в период ремииссии 5-летней? В чем видишь признаки уретрита?

[Эрбалунга]

Сэмь - восэмь....Признаки уретрита - во время мочеиспускания как бы так сказать горяченьким писаю потом пощипывает на выходе и крайнюю плоть. ну и какое-то время после идет жжение разной интенсивности по уретре. до задней ее части.
Ночью опять сегодня бегал и жгло в низу живота отдавало чуть в зад и мошонку. Везикулит чертов...Пальцы рук и линия от локтей к мизинцу че-то опять сильно немеют ночью...У меня вообще ночью все хуже чем днем пока двигаюсь...Может на пару часов днем вообще все отпустить ....Фигня какя-то...вероятно еще какие-то сосудистые траблы включились на фоне нервяка воспаления и длительного антибиотика в приличной дохе...хз. короче

Короче отписываюсь
Был сегодня у ассистента Пушкаря. Вопреки моим предчувствиям в этот раз все диаметрально противоположно. Внимательно выслушал. Поговорили про мотивацию. В общем пробивал меня на адекватность. Слегка офуел от симптоматики когда я ему траблы 2011-2012 года рассказал - ну от них даже матерые простатитчики офуевают. В общем разложил ему ситуацию на пальцах - по пунктам
болячка не лечится
лечить ее не умеют
ремиссии временное явление
когда ремиссия закончится неизвестно и длительность ее не прогнозируема
симптоматика в стадии обострения не позволяет не то что работать - из дому выйти
длительность обострения в такой симптоматике превращается в пытку ну и так далее. всем здесь понятное. сказал что риск прокладки в день лучше чем то состояние которые в периоды прихода которые могут быть не один год..
Сказал ему что если делать то смысл у лучшего. спросил про статистику - ответ - 94 процента на континеции около 80 процентов с восстановлением половой функции - ну в общем стандартная статистика. Так же док отметил что если будет операция то делать ее будет сам пушкарь так как она не по показаниям и только он может как главный хирург страны. Поговорили о том что делает Кронград и Иден. Он сказал что читал работы по вопросу и в курсе. В завершении спросил когда я сдавал ПСА. Ответил что месяц где-то назад. Годится. Пойдете к Пушкарю надо будет взять. Назначил созвон сегодня в 18-00. Если ок - встреча с Пушкарем на след неделе. как-то так...
Че-то все зашевелились...Ангичане наши....теперь вот...в общем запускаю пока оба процесса.

[Эрбалунга]

продолжаю. Позвонил как сказано сегодня в разговоре - в 18-00. В среду к 14-00 к Пушкарю. не понимаю что у них там сместилось в системе...Неужели столкнул массу...Реально не понимаю... Посмотрим что скажет...я слегка в шоке...

[Rostfrai]

Придут они к этому стандарту. Один , два делают остальные подтянуться. Это как с операцией на глаза. Только ведь в конце 80-х начали делать.
Теперь по мне: по прошествии месяца почти полное удержание. Днем не травит даже. Прокладка в день , а то в ней же могу и заснуть. Начал ездить на машине. Встаю, хожу, сажусь спокойно. В общем забываюсь и даже удивляюсь если немного прихватит если резко присяду и встану. Эрекция пока все там же 50% . Сегодня первый раз утром не то что ли был стояк но так налился член кровью. Таблетки не пью. Думаю попробовать по четвертинке попить все же недельку посиотрю что будет.

[Pers]

продолжаю. Позвонил как сказано сегодня в разговоре - в 18-00. В среду к 14-00 к Пушкарю. не понимаю что у них там сместилось в системе...Неужели столкнул массу...Реально не понимаю... Посмотрим что скажет...я слегка в шоке...

Само тяжело, что в конце концов придется кому то отказать. Сложно сказать, но я бы все равно выбрал идена, только потому, что динамика у ростфрая положительная, впрочем как и других. А пушкарь. ......ну фиг его знает, а вдруг что то пойдет не так и будешь себя корить потом, что не поехал в Англию. .....

[Эрбалунга]

Придут они к этому стандарту. Один , два делают остальные подтянуться. Это как с операцией на глаза. Только ведь в конце 80-х начали делать.
Теперь по мне: по прошествии месяца почти полное удержание. Днем не травит даже. Прокладка в день , а то в ней же могу и заснуть. Начал ездить на машине. Встаю, хожу, сажусь спокойно. В общем забываюсь и даже удивляюсь если немного прихватит если резко присяду и встану. Эрекция пока все там же 50% . Сегодня первый раз утром не то что ли был стояк но так налился член кровью. Таблетки не пью. Думаю попробовать по четвертинке попить все же недельку посиотрю что будет.

АААА!!!!!! ДИКО РАД ЗА ТЕБЯ!!! Все будет ок. Я ж говорю - как по писанному. Англичане ответили. Заполнил анкетку небольшую - имя полностью адрес телефон . Вопрос по болезни - я написал что уже отправлял Идену и что он сказал что больше не надо. Вопрос про страховку - написал что РФ и там она не действует. Как я понял страховка отражается на стоимости консультаций.
Ростфрай - .......!!!!!!!
чем у первых ветеранов...

[Эрбалунга]

[ref]Rostfrai[/ref],
Кстати - заметил у тебя восстановление функции удержания идет не равномерно а как бы этапами между которыми типа такого плато что ли которое постепенно идет к восстановлению - потом типа скачок в качестве потом опять потихонечку...Или я не прав? Смотри ка - на машине еще только недавно не мог а уже поехал...Класс
Ну то что рано или поздно придут к такому стандарту - это наверное да. Главное что бы опыты на первых были успешные. как у Кронграда - ему много очков дало то что первый парень которому он сделал сразу удерживал и эрекция вернулась сто процентов. Притом что стаж у Кронграда был не такой как сейчас а поменьше...Идену конечно то же помогло то что первые кому он это сделал по простатиту вроде 6 человек - у всех по моему было полное удержание. С эрекцией не помню по тексту статьи...
В общем конечно Иден скорее всего более в этом деле квалифицированный. Но все равно удивляет такая готовность наших. очень неожиданно. В прошлый раз меня можно сказать и на порог не пустили. А теперь к самому...
И по ходу сдается он более квалифицированный чем Кронград если сравнить результаты...Хотя тут конечно все зыбко. мы не все результаты знаем они не все публикуют...по простатитным вообще практически ничего кроме начальных отчетов. Иден после первой статьи больше ничего не публиковал по теме. Кронград с 12 года вообще на инет забил..Они даже на своем форуме не появляются с 12 года. Хотя Иден там френдился с людьми в 14 и 15 году..Наверное не до этого...хотя больным было бы полезно..

[Vetal224]

Само тяжело, что в конце концов придется кому то отказать. Сложно сказать, но я бы все равно выбрал идена, только потому, что динамика у ростфрая положительная, впрочем как и других. А пушкарь. ......ну фиг его знает, а вдруг что то пойдет не так и будешь себя корить потом, что не поехал в Англию. .....

А как можно на Давинчи сделать хуже операцию чем хирург лапороскопически?

[Tom]

А как можно на Давинчи сделать хуже операцию чем хирург лапороскопически?

А как можно вьипаться на Феррари круче чем на тазике? Прокладка между сиденьем и рулем, так и тут, по технике обе что и ррп и лрп одинаково лапоро, все зависит от рук.

[Эрбалунга]

А как можно вьипаться на Феррари круче чем на тазике? Прокладка между сиденьем и рулем, так и тут, по технике обе что и ррп и лрп одинаково лапоро, все зависит от рук.

Убил нах))))))

[Эрбалунга]

С Пушкарем пообщаюсь. Чего заранее огород городить. Англичан пробиваю. бабло собрал как отткрыть счет выяснил как с него платить тоже.переписка началась уже по конкретному делу.Стоимость уточнили расходы обозначили. На неделе открываю счет начинаю сбор документов на визу. Тут ожидаю траблы. Хотя вроде в конторое сказали что по медвиза если все заранее забашлять - отказы единичны и в их истории не было..

[Эрбалунга]

Кстати интересно чисто с точки зрения науки. Эти хирурги почеу-то не отправляют отрезанное на культуральные исследования по выявлению всякого разного. Это ж уникальный материал. Мог бы многое дать. Препараты свежие с живых людей...Кстати такой вопрос им задавали на ихн форуме. Не ответили. А так глядишь чего полезного бы навыясняли...Понимаю что им и так хватает но все же...

[Tom]

Кстати интересно чисто с точки зрения науки. Эти хирурги почеу-то не отправляют отрезанное на культуральные исследования по выявлению всякого разного. Это ж уникальный материал. Мог бы многое дать. Препараты свежие с живых людей...Кстати такой вопрос им задавали на ихн форуме. Не ответили. А так глядишь чего полезного бы навыясняли...Понимаю что им и так хватает но все же...

потому что ничего внеземного там нет, выкладывал тут два исследования недавних, наше и Никеля, смысл обоих один - сравнивали микробиом простаты больных хп и здоровых мужчин, никаких различий, флора одинаковая - те же фекалисы и гоминисы и тд. Так что ничего там не найдешь.