Эрбалунга. Неведомая х...ня

Diogenus · #141 Сообщение **Diogenus** » Ср фев 08, 2017 2:33 am

Карэн писал(а):
Я бы поступил так:

1. Определить, что болит сильнее всего - мочевой или зона простаты/семенных.

2. Если болит последнее (простата/семенные) - брать оттуда биоматериал (сок/сперма)* - и подвергнуть этот материал всестороннему анализу, а именно:

- бак.посев на все виды ЗППП (а не на какую-то там неведомую "патогенку")
- ПЦР диагностика этих же ЗППП на основе этого же биоматериала
- выявление этих же ЗППП в этом же материале методом ПИФ/РИФ
- микроскопия этого же материала на предмет визуального обнаружения этих же ЗППП

3. Факультативно - мазок/соскоб из уретры на всю эту же ЗПППШную фигню на ПЦР / бак.посев. (Лично мне сдаётся, что мазок/соскоб - это протокол 70-х годов, когда бактерии не были столь агрессивны, не заходили в организм в виде микст-инфекций, а иммунитет людей был выше - и поэтому у мужчин максимум, что возникло - это уретрит. А у 99% этого форума уретрит это первые несколько дней после заражения, а через несколько недель очаг воспаления уже плотно засел в простате - поэтому соскобы/мазки с уретры равноценны соскобу с ногтя ноги, когда вся нога покрыта гангреной. То есть ищут там, где ничего уже искать не имеет смысла, всё ушло глубже).

4. Обязательно - кровь из вены методом ИФА на поиск антител к указанным ЗППП.

*
Сок/сперма - одного забора не все ЗППП не хватит. Поэтому с врачом (а при самостоятельном поиске - с лаборантом в независимой лаборатории (Инвитро и т.п.) обговорить - на сколько раз разделить забор биоматериала. Может быть, например, по одной сдаче сока/спермы на 2-3 возбудителя максимум. Потом, спустя несколько дней воздержания, ещё один забор на следующие несколько возбудителей.

Интернет забит рекламой - типа, "Один мазок на всю панель из 12 видов ЗПППП!!!" "Не проходите мимо!!!" "Только в этом месяце за 1,5 тысячи рублей!" "Предложение действительно до 10 февраля!" По мне - это полный бред. Как с одного мазка / соскоба они будут ловить эти 12 ЗППП - непонятно. Несчастные люди будут думать, что здоровы. А результативность такого "поиска" - всё равно как зачерпнуть рукой воду из бурного ручья, в надежде поймать рыбку. То есть 0 целых 00000001 тысячных.

Спасибо вам большое, за то, что расписали все. К сожалению, я большинство из этого уже делал ранее. Но сейчас готовлюсь к новой борьбе на выявление причин.
У меня помимо прочего какой то шарик над левым яичком появился почти год как. И что то боли начались в левой части промежности при оргазме (и при сокращении мышц тазового дна (упражнение Кегеля) очень странная боль иррадиурующая куда-то в левую полужопицу и в ту же ногу. Симптомы с годами все хуже и хуже.
Насчет уретрита вы правы, у меня в далекие мои 13 лет начиналось все с жжения в уретре.
А вот насчет мазка на 12 видов ЗППП, вы меня озадачали. Я нашел пару исследовательских центров где применяют "АНДРОФЛОР", вот ссылка с примерами этого анализа http://www.tafimed.ru/lab/?ELEMENT_ID=2481
И я собирался его сдать, теперь даже не знаю.
Как думаете стоит ли сходить к проктологу? Я если честно с детства на свое здоровье болт забивал, у меня с детства кровь в кале была и запоры постоянные. Хотя бы аноскопию я думаю сделать надо.

Пс Эрбалунга извини, больше засорять твою тему не буду.

Эрбалунга · #142 Сообщение **Эрбалунга** » Ср фев 08, 2017 9:07 am

Бл! И ГДЕ ВСЕ ЭТО СДЕЛАТЬ...то сперму на пцр не берут то пцр е не делают то бл!!!!!!
ГДЕ?????
ЧТО БЫ ПРИЙТИ И ВОТ ТАК ПО СПИСКУ? ГДЕ????
МОНИКИ? - А КОКОГО ТА ЖЕ АХУНОВА ПО ТАКОМУ СПИСКУ НЕ ПРОГНАЛА а часть на пиф часть на посев часть по ифа...
Вот ее так сказать что она брала
Кровь на антитела - ЦМВ Хлам
ПЦР - не помню уже что и откула - все плазмы герпес трихи хлам гардренел
ПИФ - хлам
Посев - трихи уреаепл микопл...

При том что по ПИФ у них список в бланке - хлам уреа мики герпес цмв трихи гардренеллы

Чем руководствовалась не пойму.

Эрбалунга · #143 Сообщение **Эрбалунга** » Ср фев 08, 2017 9:47 am

[ref]Карэн[/ref],
ну в таком случае остается практически только Ифа. И все. Самый информативный - собственно как и показал твой случай.
На итог сработал только он.
И смысл заниматься всем этими посевами и пцр-ами...
А уже на основании подозрений по ИФА - сдавать более углубленно.
Ну может еще ПИФ и РИФ спермы и сока...
Только эти ПИФ и РИФ практически нигде не делают кроме пресловутого МОНИКИ..

Приболел · #144 Сообщение **Приболел** » Ср фев 08, 2017 9:53 am

Эрбалунга писал(а):[ref]Приболел[/ref],
Я так понял он в ЦДЛ лабе делал..мазок на микроскопию...

Так и есть. Написал ему, он вроде бы активный участник форума и посещает его регулярно. Хочу уточнить пару вопросов.

griin · #145 Сообщение **griin** » Ср фев 08, 2017 10:00 am

Карэн писал(а):Лаборантка, тётка хабалистого вида, такая, мол, "ходят тут всякие вроде вас, вон, одна девка тоже бегала к нам, всё умоляла, мол, у меня ВИЧ, так по ИФА всё чисто было, только с третьего раза у неё ВИЧ нашли..." Занавес... Я не вдавался в подробности, не до того было, чтоб вопросы про ту несчастную девушку задавать - но это просто иллюстрация того бардака, который царит в мед.учреждениях. Что значит с 3-его раза нашли ВИЧ? Я понимаю, есть период инкубации, есть серая зона по серологии от 1,5 до 3-х месяцев, есть зона, когда его по ПЦР можно выявить (от месяца и далее), но всё же каждый человек индивидуален - (1) у кого-то картина маслом по анализам, а чувствует себя прекрасно, (2) у кого-то, наоборот, по анализам всё смазано, хотя симптоматика бушующей инфекции на лицо.

Блин, даже я не выдержал. Какую ----- врачи городят. Таких лаборанток надо расстреливать , при чем сразу , на месте. ИФА 4-е поколение уже две недели точно показывает , так как АГ уже видит. Всё, если через 2 недели минус, значит минус. Нет никакого окна для этих тестах. Точность 99,7%. Если уж совсем невмоготу, то через 40 дней 4е поколение покажет с вероятность. 100%. Кстати, в наших поликлиниках (не спид центрах) уже вовсю тесты 4-го поколения

Let down · #146 Сообщение **Let down** » Ср фев 08, 2017 11:53 am

Diogenus писал(а):

вот почитал я вас и стало очень грустно, а ведь так и есть. Ещё видео посмотрел, называется "крутить больных" и тоже грустно стало. Вообще если честно выхода по-моему два, либо простатэктомия либо смерть. Постоянные боли это ад, плюс по всюду секс секс секс, от этого ещё хуже. Анализы бесполезные. Что делать не понятно.

Во первых, после простатэктомии сексаа тем более не будет, есть риск стать еще больше импотентом чем до операции, даже спермы не будет, и приятно кончать девушке в рот или лицо уже не получится. Одно дело-это операция с такими последствиями для старых дедов,они уже натрахали и накончали в разные отверствия, другое дело-это молодые. Никто не будет вырезать такой важный орган молодому(до 30-35 лет).ВО вторых, если боль не в самой простате, то операция ничего не исправит.

Эрбалунга · #147 Сообщение **Эрбалунга** » Ср фев 08, 2017 11:58 am

Так парни. Я в КОНКРЕТНОМ ТУПИКЕ.
по всем ИФА ПЦР и посевам - все отрицательно.
Хлам определен ПИФ в газах. В ДВУХ разных лабах ( КДЛ И ГАБРИЧЕВСКОГО ) - не подтверден по ПЦР.
Определен Цитомегаловирус в непонятных титрах ИгГ - 4 междунар. единицы на миллилитр.
При этом явно намотал что-то на йух в 2005. В 11-12 годах почти полтора года непрерывного абт с последующей ремиссией. По каринке заболевания - зппп с осложением в виде простатита.
В общем не знаю как быть дальше. Куда копать не копать...

griin · #148 Сообщение **griin** » Ср фев 08, 2017 12:02 pm

[ref]Эрбалунга[/ref], почему ты так не хочешь заняться имункой , плюс диета, сон и тп ? Хотя бы пару неделек , или самочувствие совсем швах ?

Эрбалунга · #149 Сообщение **Эрбалунга** » Ср фев 08, 2017 12:03 pm

Let down писал(а):

Зависит от многих факторов. Если хирург типа Идена то в 90 процентах будет - см. ветку где форумчане делятся таким опытом. Молодые причем. от 30 до 38 лет.
не иметь возможности брызнуть спермой - это не цена за полное избавление и окончательное от симптоматики ставящей в положение конченного инвалида.
Да - если дело не в простате и семенных - то не поможет.
делать не будут у нас и в более старшем возрасте. Только два хирурга в мире делают это при простатите. На сегодня более ста операций с 2009 года на двоих. С форума - три человека. У всех трех - все более чем отлично.

Эрбалунга · #150 Сообщение **Эрбалунга** » Ср фев 08, 2017 12:06 pm

griin писал(а):[ref]Эрбалунга[/ref], почему ты так не хочешь заняться имункой , плюс диета, сон и тп ? Хотя бы пару неделек , или самочувствие совсем швах ?

Швах в общем-то а то что я к Идену собираюсь - из спортивного интереса?? Сон - по таким симптомам сплю максимум пять часов. Ну и все остальное...
Слабость наплывами еще добавляется и прочие траблы...

griin · #151 Сообщение **griin** » Ср фев 08, 2017 12:29 pm

[ref]Эрбалунга[/ref], просто я к тому что , если там вирусня орудует , и очаг не только в простате, а эта "неведомая х...ня" бегает по всему организму, то удаление простаты может вопрос и не решить. А после операции обратной дороги не будет

Эрбалунга · #152 Сообщение **Эрбалунга** » Ср фев 08, 2017 1:22 pm

griin писал(а):[ref]Эрбалунга[/ref], просто я к тому что , если там вирусня орудует , и очаг не только в простате, а эта "неведомая х...ня" бегает по всему организму, то удаление простаты может вопрос и не решить. А после операции обратной дороги не будет

Может и так.
Но - с учетом того как делают анализы - выявить не выявить - лотерея.
Пример с Карэном - Выявил случайно обратив внимание на рост низких титров по ИФА. Причем ниже положительных значений.
Но мое мнение это пальцем в небо.
ибо мой пример - падение титров ИгГ к микоплазме на половину вниз за неделю. Это как это так...
В общем как-то так...
перечитал на сайте кронграда отзывы пациентов. У ряда из них после операции исчезли симптомы которые здесь есть у многих
- субфебрил и гриппозное состояние.
- суставные и мышечные боли
- головные боли и проблемы с жкт
- Уретриты
- у форумчанина Сергея - проблемы с жкт и горлом. Приступы слабости ( у него же) Ильнейший уретрит непонятной природы ( невдомая хня) - стаж 6 лет. Кстати в то что у него от того что в бассейне поплавал - не верю. Молодой здоровый судя по всему бабник тот еще..наверняка...просто бассейн подтолкнул так сказать ранее полученное. У нас вообще во многом схожепо симптомам. неведомая хня всякая условно патогенка каждый раз другая антики полегчало потом все снова -только у меня уретрита как у него нет..
- приступы слабости

Fokusin · #153 Сообщение **Fokusin** » Ср фев 08, 2017 1:28 pm

Так и не понятно что у тебя, какие симптомы.
И что ты делаешь, кроме прошедшего курса абт и трапезова. Ничего?

Вася77 · #154 Сообщение **Вася77** » Ср фев 08, 2017 1:47 pm

Эрбалунга писал(а):[ref]Карэн[/ref],
ну в таком случае остается практически только Ифа. И все. Самый информативный - собственно как и показал твой случай.
На итог сработал только он.
И смысл заниматься всем этими посевами и пцр-ами...
А уже на основании подозрений по ИФА - сдавать более углубленно.
Ну может еще ПИФ и РИФ спермы и сока...
Только эти ПИФ и РИФ практически нигде не делают кроме пресловутого МОНИКИ..

Вот тебе небольшой обзорчик из Инвитро, того, что они делают с соком / спермой:

1. сок/сперма: №445 Микроскопическое (бактериоскопическое) исследование мазка, окрашенного по Граму (Gram Stain. Bacterioscopic examination of different smears (vaginal, cervical, urethral, sputum, wound, etc)

2. только сперма (на условно-патогенку): №446-Ф Посев отделяемого половых органов на микрофлору, определение чувствительности к антимикробным препаратам и бактериофагам (Genitourinary tract Culture, Routine. Aerobic Bacteria Identification. Antibiotic susceptibility and bacteriophage efficiency testing

3. ПЦР спермы на гонорею: №306СП Гонококк, определение ДНК (Neisseria gonorrhoeae, DNA) в секрете простаты, эякуляте

4. ПЦР гарднереллы в секрете простаты: №305СП Гарднерелла, определение ДНК (Gardnerella vaginalis, DNA) в секрете простаты, эякуляте

5. ПЦР микоплазмы в секрете / сперме: №308СП Микоплазма, определение ДНК (Mycoplasma genitalium, DNA) в секрете простаты, эякуляте

Ну и далее по списку - урик, хлам и т.д и т.п. Ну поройся, глаза открой... у тебя всё затуманено - не из-за стресса, а из-за какой-то порчи. Что-то сделали с тобой нехорошее, что как домокловым мечём висит над тобой. Как будто в коконе каком-то, информация до тебя не доходит, анализы не получаются, антики по 40 дней не работают.. Пипец какой-то.

Эрбалунга · #155 Сообщение **Эрбалунга** » Ср фев 08, 2017 1:54 pm

С начала нынешнего приступа
абт
лечение у Кузнецкого - массажи плюс абт
лечение у трапезова - окончание абт ( уже больше месяца ) есь его набор.
сейчас анализы сдаю.

в прошлый раз делал - массажи свечи пил ел и колол всякие имунномодуляры куча абт аппаратное лечение - просталунд инстилляции уретры электорстимулирование мышц тазового дна по обратной связи лазер кислородная камера - все как об стену горох очти два года - с чем приходил с тем и уходил. Просталунд только слегкка облегчил. В ремиссию вышел длительным монокурсом таваника.

симптомы на сегодня - жжение внизу живота бывает по уретре иногда после писа бывает. после дефекации усиливается после эякуляции . бывает жжение в заднем и так сказать в простате. смазанный позыв при малом наполнении мочевого. Ссать как в прошлый раз не гоняет днем особо. отдает тянущими в яички . Сперма не стреляет. На попе вроде сижу. Отек простаты Трапезов хорошо снял.. После эякуляции усиление симптомов по мпс.
Сильная слабость наплывами. Ночное потение.
суставные боли по рукам - локти плечи. Онемения мизинцев и безымянных все на на обеих руках. мышцы рук иногда ближе к суставам как бы нагреты.Усиливаются ночью. Днем пока двигаешься - более менее..
Все эти суставные симптомы обострились на фоне принятия таваника в дозе 1000 в сутки на 20 где-то день. Уретрит был сильный где-то со второй недели абт когда грибами стал зарастать..
особо таваник не помог.

Fokusin · #156 Сообщение **Fokusin** » Ср фев 08, 2017 2:04 pm

Ну и конечно весь набор в прошлый заход не помог, ты считаешь. А только таваник...
А я думаю, что все это помогло и сделало терапию абт более эффективной.
Никаких поддержек, никакой детоксикации - ничего.
Подход только с абт - на везение.
Я так считал и считаю. Тупо пить абт и массажировать битую простату в 50 лет - это чисто на везение.

Приболел · #157 Сообщение **Приболел** » Ср фев 08, 2017 2:05 pm

[ref]Эрбалунга[/ref],
Можешь поделиться знаниями насчет первого раза?
До длинного курса левофлоксацина совсем никаких изменений не чувствовал при приеме АБТ?
Длинный курс - это 45 дней? Как наступала ремиссия? После курса или плавно во время курса?

ЗЫ Много что из АБТ пробовал, но длинного курса не было.

Эрбалунга · #158 Сообщение **Эрбалунга** » Ср фев 08, 2017 2:20 pm

Fokusin писал(а):Ну и конечно весь набор в прошлый заход не помог, ты считаешь. А только таваник...
А я думаю, что все это помогло и сделало терапию абт более эффективной.
Никаких поддержек, никакой детоксикации - ничего.
Подход только с абт - на везение.
Я так считал и считаю. Тупо пить абт и массажировать битую простату в 50 лет - это чисто на везение.

не помог. Чутка сбил симптоматику Просталунд на ней жил дальше.
Уретрит снял Кузнецкий инстиллящками. В остальном с чем к нему пришел с тем и ушел.
Через 5 месяцев на контрольном развел руками и спросил - а что тебе помогало - говорю - таваник - ну и пей его. Ну я запил. На нем все и отошло.

Эрбалунга · #159 Сообщение **Эрбалунга** » Ср фев 08, 2017 2:24 pm

Приболел писал(а):[ref]Эрбалунга[/ref],
Можешь поделиться знаниями насчет первого раза?
До длинного курса левофлоксацина совсем никаких изменений не чувствовал при приеме АБТ?
Длинный курс - это 45 дней? Как наступала ремиссия? После курса или плавно во время курса?

ЗЫ Много что из АБТ пробовал, но длинного курса не было.

Были. отзывы были на кратких курсах абт фторхинолонов . Потом кратким лево все снялось. Вернулось через три дня.
Изменения - потихоньку - плато падение симптоматики - плато и так далее. После курсе еще какое-то время. предполагаю надо было до полного исчезновения симптомов плюс две недели.как Барма говорил. А я че-то обрадовался и прекратил....Видать судя по всему - очень зря.

Приболел · #160 Сообщение **Приболел** » Ср фев 08, 2017 2:26 pm

Эрбалунга писал(а):Были. отзывы были на кратких курсах абт фторхинолонов . Потом кратким лево все снялось. Вернулось через три дня.
Изменения - потихоньку - плато падение симптоматики - плато и так далее. После курсе еще какое-то время. предполагаю надо было до полного исчезновения симптомов плюс две недели.как Барма говорил. А я че-то обрадовался и прекратил....Видать судя по всему - очень зря.

Ааа, ну вот это главное. Когда чувствуешь отзыв, тогда можно и длительный курс сделать.