Роль ВИРУСОВ в развитии простатита, уретрита и прочих проблем

[Вася77]

Кто-нибудь из этой ветки уже начал полноценную комплексную антивирусную терапию? Не хочу быть первым!

У меня пришли ПЦРы по слюне. соскобу, моче, крови и т.д. и т.п. Нигде не видно ни ВЭБ, ни герпесов. Буду ещё кончать в пробирку и сок простаты сдавать (пока нет на это времени).

На данный момент есть IgG к ВЭБу (EBNA ~ 560 и VCA ~ 70 с чем-то). IgG к герпесу 13.

Иммуноглобулины класса Е > 400 (при норме до 100).

Жду скрининг по антителам (всякие там CD2, CD 4 и прочее). Если покажет вышебленное звено Б-лимфоцитов (или какой-то ещё провал в определённом классе лимфоцитов), то это будет ещё одно доказательство (наряду с прониженными нейтрофилами в общем анализе крови), доказывающим хроническую вирусную инфекцию.

--------------------------------------------

По сути для иммунологов доказательством вирусов являются 3 вещи. ПЦРы - это главное. Вышебленные звенья в классах антител - как второстепенный фактор.

Всякие там просевшие нейтрофилы, повышенные лимфоциты - это для них второстепенно.

IgG зашкаливающие - это вообще им пофиг.

Субъективные показания (боли, учащённое мочеиспускание, стул, разбитость) - на это они вообще болт забили и списывают на гильменты, дисбактериоз, рекомендуют водичку попить и транквилизаторы попринимать.

--------------------------------------------

Жду встречу 10-го мая с иммунологом, если дадут какую-то схему - расскажу.

[Stanislav77]

У меня пришли ПЦРы по слюне. соскобу, моче, крови и т.д. и т.п. Нигде не видно ни ВЭБ, ни герпесов. Буду ещё кончать в пробирку и сок простаты сдавать (пока нет на это времени).

На данный момент есть IgG к ВЭБу (EBNA ~ 560 и VCA ~ 70 с чем-то). IgG к герпесу 13.

Иммуноглобулины класса Е > 400 (при норме до 100).

Жду скрининг по антителам (всякие там CD2, CD 4 и прочее). Если покажет вышебленное звено Б-лимфоцитов (или какой-то ещё провал в определённом классе лимфоцитов), то это будет ещё одно доказательство (наряду с прониженными нейтрофилами в общем анализе крови), доказывающим хроническую вирусную инфекцию.

--------------------------------------------

По сути для иммунологов доказательством вирусов являются 3 вещи. ПЦРы - это главное. Вышебленные звенья в классах антител - как второстепенный фактор.

Всякие там просевшие нейтрофилы, повышенные лимфоциты - это для них второстепенно.

IgG зашкаливающие - это вообще им пофиг.

Субъективные показания (боли, учащённое мочеиспускание, стул, разбитость) - на это они вообще болт забили и списывают на гильменты, дисбактериоз, рекомендуют водичку попить и транквилизаторы попринимать.

--------------------------------------------

Жду встречу 10-го мая с иммунологом, если дадут какую-то схему - расскажу.

По "ешкам" зайдите на сайт Инвитро -там к анализу описание, довольно толковое.

[Anton]

НАРОД! ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВИРУСНУЮ ТЕМУ АБСУРДОМ, ОБХОДИТЕ ЕЁ СТОРОНОЙ!!!
И НЕЧЕГО ЗДЕСЬ ПЫТАТЬСЯ НАМ ВТИРАТЬ ВСЯКУЮ ЧУШЬ, ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ВЫДЕРЖИВАЮЩУЮ НИКАКОЙ КРИТИКИ!!!

[Grafit]

[ref]Anton UG[/ref],

Иммунолог с НИИ Иммунологии на каширке рекомедовала принимать Лизин как средство против герпесов...

Так, к слову говорю, просто вспомнилось.

Лизин- полезная штука. Только от него,говорят, обострение герпеса происходит...Наверное, на радостях, от нового "питания". "Попадая в организм, лизин заменяет другую аминокислоту - аргинин. По химической структуре они как два брата близнеца. Вирус герпеса "ошибается" и строит новые вирусы не из аргинина, а из лизина, что можно образно сравнить, как строительство домиков из песка, а не бетона. Естественно, "новорожденные" вирусы, построенные из лизина, тут же гибнут - размножение прекращается." ...Надо будет попробовать.

[Anton]

Лизин- полезная штука. Только от него,говорят, обострение герпеса происходит...Наверное, на радостях, от нового "питания". "Попадая в организм, лизин заменяет другую аминокислоту - аргинин. По химической структуре они как два брата близнеца. Вирус герпеса "ошибается" и строит новые вирусы не из аргинина, а из лизина, что можно образно сравнить, как строительство домиков из песка, а не бетона. Естественно, "новорожденные" вирусы, построенные из лизина, тут же гибнут - размножение прекращается." ...Надо будет попробовать.

Интересно, а что если организм начнет из этого песка строить новые клетки.

[Grafit]

Интересно, а что если организм начнет из этого песка строить новые клетки.

Лизин встречается в основном в спортивном питании. Качки его жрут для массы и т.п. . Значит обычные клетки благополучно растут.

[Urohelp]

Господа, поскольку в этой ветке собрались те, кто тему вирусов изучил вдоль и поперёк, прошу подсказать есть ли признаки чего-то вирусного или не стоит копать в эту сторону.
Описание проблемы и результаты анализов выложил тут http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9524
Ещё в дополнение темы вирусов. Поскольку есть диффузные изменения в щитовидке и антитела каждые пол года сдаю анализы. Недавно попал к доктору который сказал что было такое когда при таких изменениях находили носительство эпштейн-барр и вируса паротита. После пролечивания вроде было улучшение. В общем сдаю пока на них с определением авидности. Как будет все сделано отпишусь что как. А раз чем-то задеть одна железа, почему вторая нет...
А по поводу всяких иммуностимулирующих говорят иммунологи сейчас все чаще не рекомендуют их применять. Так что надо осторожно
P. S. Прошу дать комментарий по конкретному случаю в теме по ссылке выше

[Anton]

[ref]Urohelp[/ref],
Обследуйся на все Герпесвирусы и ИППП методами ИФА (IgG) и ПЦР. Рекомендации по ссылке: http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=8219

[Anton]

У меня пришли ПЦРы по слюне. соскобу, моче, крови и т.д. и т.п. Нигде не видно ни ВЭБ, ни герпесов.

На какие типы герпесов делал ПЦР?

[Вася77]

На какие типы герпесов делал ПЦР?

Я сдавал ИФА на все герпесы - обнаружились только IgG к ВЭБу, герпесам 1, 2.

Поэтому и ПЦР делал только на ВЭБ и герпесы 1,2.

[aske]

Статья, где есть ссылка на ещё одну статью о связи ВЭБ с уретритом https://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/2 ... 4094_2.pdf

Сама статья называется:
Viral and bacterial aetiologies of male urethritis: findings of a high prevalence of Epstein-Barr virus.
Berntsson M1, Löwhagen GB, Bergström T, Dubicanac L, Welinder-Olsson C, Alvengren G, Tunbäck P.

фрагмент перевода гугла : Результаты показали ни одного случая
вирус простого герпеса, но вместо относительно высокая доля мужчин с Вирусом Эпштейн-Барр.

Ещё пара статей о роли аденовирусов
1)Characteristics of adenovirus urethritis among heterosexual men and men who have sex with men: a review of clinical cases
http://sti.bmj.com/content/78/6/445.full.pdf -оригинал статьи
фрагмент перевода гугла: В 102 случаях-аденовирус уретрит сообщалось, среди которых 61 были гетеросексуальные мужчины и 41 МСМ. Распределение симптомов и признаков наблюдалась среди гетеросексуальных мужчин и МСМ (значения р >0.1). Аденовирус был единственным возбудитель встречается в 93% случаев, за исключением гонореи, хламидия, Микоплазма гениталиум и герпес симплекс вируса. Лишь 37% ≥5 полиморфных модификаций в высокой мощности поля из уретры мазок. Где образцы были по-прежнему доступны для аденовирусной последовательности (п=20), все были Д. Подгруппа
Аденовирус является редкой причиной уретрита у мужчин, но его следует рассматривать во всех
мужчин с симптомами дизурии, meatitis, и связанные конъюнктивит или конституциональных симптомов.

2)Adenovirus types 2, 8, and 37 associated with genital infections in patients attending a sexually transmitted disease clinic
P D Swenson, M S Lowens, C L Celum and J C Hierholzer
Обычно аденовирус повинен так же в конъюктивите. Говорю это потому, что у моей девушки был конъюктивит.

[Упорный]

Задал Гудвину на днях вопрос:
- Получается, если у меня превышение нормы по ИФА IgG на все ВГЧ, то это ещё не говорит об активности герпесвирусов? А если я пересдам анализ в той же лабе, и показатели ИФА не изменятся, значит вирусы не активны и можно временно забыть о ВГЧ?

Ответил:
- НЕТ не говорит. У моей матери антитела IgG к цитомегаловирусу в 265 раз выше нормы и ничего. Не веришь - проверь друзей или родных, результат тебя удивит, у всех антитела G будут выше нормы.
По антителам активность не определишь, если это не антитела M или если G не ползут вверх (или падают).
НО: если G стоят на месте, то это не говорит о том, что хронического вирусного процесса нет. Не существует однозначных 100 % анализов для определения хронической ВЭБ инфекции. Только косвенно ПЦР.

Как считаете, может, действительно стоит посмотреть на показатели ИФА в динамике?

[хронический сантехник]

Вот такое мнение у современной медицины.Всё просто и понятно изложено...http://venuro.ru/virus/herpesinfection.php
Как лечится герпетическая инфекция

Если в диагностике герпетической инфекции есть определенные успехи (ИФА,ПЦР),то в лечении современной медицине похвастаться нечем.Арсенал противовирусных средств скуден и эффективность их довольно мала.Иммунотерапия показана при доказанном лабораторными исследованиями вторичном иммунодефиците,но,увы,также не приводит к элиминации (удалению) вирусов из организма.

Какой механизм действия аномальных нуклеозидов

Единственными эффективными препаратами на настоящий момент являеются препараты группы аномальных нуклеозидов (нуклеотидов),родоначальником которой стал ацикловир.Сходство структур ацикловира и дезоксигуанидина позволяет ацикловиру взаимодействовать с вирусными ферментами, что приводит к прерыванию размножения вируса. После внедрения ацикловира в пораженную герпесом клетку под влиянием тимидинкиназы, выделяемой вирусом, ацикловир превращается в ацикловир-монофосфат, который ферментами клетки-хозяина превращается в ацикловир-дифосфат, а затем в активную форму ацикловир-трифосфат, который блокирует реализацию вирусной ДНК. Препарат действует избирательно на синтез вирусной ДНК. На репликацию ДНК клетки-хоэяина (клетки человека) ацикловир-трифосфат практически не влияет.
Причем количество тимидинкиназы вирусов в пораженной клетки должно достигать значительного количества и только при этом условии начнется процесс фосфорилирования ацикловира и "обман" ДНК -полимеразы герпесвирусов, которая включает измененый ацикловир в концевые участки ДНК вместо вирусного дезоксигуанозинтрифосфата.


Поэтому применение аномальных нуклеозидов показано при клинических проявлениях герпесвирусных инфекций, когда вследствии размножения вирусов количество тимидинкиназы достаточно велико, чтобы запустить процесс.В других случаях применение препаратов абсолютно неэффективно.


Практического значения определение антител к герпесвирусам в крови не имеет,за исключением редких случаев дифференциальной диагностики похожих заболеваний и оценки иммуного статуса у беременных (серонегативные беременные - не имеющие антител к герпесвирусам, являются группой риска и во время беременности должны соблюдать меры предосторожности для предотвращения первичного инфицирования).

[Anton]

Практического значения определение антител к герпесвирусам в крови не имеет,за исключением редких случаев дифференциальной диагностики похожих заболеваний и оценки иммуного статуса у беременных

У этой говономедицины двойные стандарты. Для одних инфекций определение антител имеет клиническое значение, а для других (герпесвирусы) определение антител не имеет клинического значения.
Если вирус не реплицируется (не размножается) методом ПЦР его не выловить не в крови, не в слюне, не в сперме. Его можно выявить только если взять биоматериал из очагов вирусного поражения, который зачастую находится внутри организма. В таком случае без оперативного вмешательства до очагов поражения не добраться. Единственным решением остается определение уровня антител к вирусам в крови. Если уровень антител высок, то высока вероятность, что вирусы всё-таки есть и что именно они являются причиной заболевания. Иммунной системе нет никакого смысла вырабатывать в огромных количествах антитела к инфекции, которой нет. Следовательно, если уровень антител высоченный, значит инфекция точно присутствует.

[хронический сантехник]

Да никто не сомневается ,что она есть эта инфекция.Только вот пока ласты не начнешь склеивать -здоров.

[Rhlai]

Как считаете, может, действительно стоит посмотреть на показатели ИФА в динамике?

мой иммунолог считает, что стоит. У меня за пол года уровень антител Г вэб увиличился с 7 до 47 раз. А ЦМВ, наоборот, уменьшился 15 до 2 кратного превышения. Плюс, совсем недавно, наконец, появился лимфоцитоз, что свидетельствует о вирусном поражении. При этом, за эти полгода в самочувствии почти ничего не изменилось... Иммунолог говорит, что все это похоже на вирус, но без игм, она не может сказать какой.

[aske]

Человечество взорвало атомную бомбу в 1945 году. Человека отправило в космос в 1961. Эппштей-Барр открыло в 1964-м. И до сих пор ведёт академические дискуссии о связи ВЭБ с лимфомами, расстройствами мозга и прочими ужасами... Ублюдки, йоптыть, что сказать... Люди, да. Двуногие обезьяны. Мы в джунглях. Кто спасся - тот спасся. Кто сдох - тот сдох.

А просто кроме нас это никому не нужно. Врачей тоже винить в незнании сложно ведь научных исследований на эту тему крайне мало ведётся как я понял. Виновата система. Хорошо ещё, если лет через 200-300 найдут причину. Хотя с другой стороны какое отношение к ВИЧ-инфицированным - они изгои общества. Иные шепчутся, скрыто презирают их и показывают пальцами. А представь сейчас выяснится, что нашу болезнь вызывает некий ВЭБ или ещё что подобное и изгоями станем мы, ведь никто не знает как его лечить.

[Вася77]

Как считаете, может, действительно стоит посмотреть на показатели ИФА в динамике?

И что эта "динамика" скажет врачу?

В лучшем случае вердикт будет таков - "голубчик, у вас иммунитет слегка просел, зима всё таки была, вот у вас IgG слегка подросли, стали не в 300, а в 350 раз выше нормы, ну и что, попейте витаминов?"

Их только положительные ПЦР способны привести в состояние реальности (врачей, имею ввиду).

Но что делать, если хронь сидит на внутренней стенке мочевого пузыря или прямой кишки, причём в одной конкретно точке размером с 5 рублей? Как туда залезть и взять оттуда соскоб? Никак. Остаётся ждать, пока там начнётся онкология и это место просто вырежут и зашьют. Если успеют до метастазов.

[Вася77]

А просто кроме нас это никому не нужно. Врачей тоже винить в незнании сложно ведь научных исследований на эту тему крайне мало ведётся как я понял. Виновата система. Хорошо ещё, если лет через 200-300 найдут причину. Хотя с другой стороны какое отношение к ВИЧ-инфицированным - они изгои общества. Иные шепчутся, скрыто презирают их и показывают пальцами. А представь сейчас выяснится, что нашу болезнь вызывает некий ВЭБ или ещё что подобное и изгоями станем мы, ведь никто не знает как его лечить.

Совершенно верно. Для меня нет разницы в аббревиатурах.

Это ж надо было весь 20 век сидеть на ж-пе ровно и только сейчас начинать медленно-медленно втыкать, что простатит не "а-бактериальный", "не-бактериальный", а вирусной природы (и то. 90% упоротых врачей крутят у виска от таких предположений). Что онкология не просто так на ровном месте возникает, а в результате хронического вирусного процесса в конкретно взятом органе. Что головной мозг не просто так взял и превратился в дырявую губку (болезнь Альцгеймера), а был изъеден, подобно червям, ВЭБ-инфекцией и прочими герпесами. И так далее и тому подобное...

Вот, к примеру, у моей бабушки вторую половину жизни был непонятно чем вызванный хронический гастрит... Ну это ж СССР был, йоб, лучшая страна на земле. "Попейте Боржоми" - был вердикт гастроэнтерологов. (Зонд она глотала, естественно ничего не нашли. Обычно ничего и не находят при вирусных поражениях, стенки равномерно воспалены без каких-то дырок или новообразований).

А к старости начались проблемы с кровью (естественно, при вирусном процессе кровь начинает искажаться). Потом догнал и альцгеймер. А потом отказали и почки. И на этом всё закончилось.

Сейчас задним умом понимаю, что виной скорее всего были герпес-вирусы, которые медленно сводят человека в могилу.

[Вася77]

Пришла развёртка иммунного статуса из Инвитро.

Повышены процентов на 20%:

- Т-лимофциты (CD3; CD3-CD4)

- Моноциты

- ЦИК

---------------------------------------

Завтра иду, отвалю 7.5 тысяч в Инвитро, сдамся на всех паразитов (не только гильминтов), чтоб уже не было пустых базаров про "это у вас клещи" или "это у вас глисты" и прочий бред.