Аутоиммунные причины СХТБ

Задолбавшийся

sichumso писал(а):QR_BBPOST мне показалось забавным, вызвал у меня аллергию

Да уж.. забавно. Слушайте, а как вообще все это было? Какую бактерию или бактерии удалось элиминировать офлоксацином?
Что в итоге стало критерием излеченности от бак. простатита? Ведь как я понимаю симптоматика не сильно поменялась.. или все же сильно?
И еще, из того что вы написали я все применял за исключением гентамицина. Как он вам зашел? Побочки его на уши, на почки не замечали? Дозу какую кололи не помните? Продолжительность курса?

ЗЫ Не очень понял почему не можете/не хотите сделать тест на эндотоксин. И не уверен откуда вы, из какого города.. Так вот если не из Москвы, то LAL-тест наборы продаются в спец фирмах типа Биохимака, можно туда позвонить и выяснить куда они его поставляли. И все таки сделать хотя бы этот тест если он к вам в город поставлялся. Шанс конечно не большой, но все же.
https://www.biochemmack.ru/catalog/element/14109/29074/

sichumso · #122 Сообщение **sichumso** » Сб сен 21, 2019 10:50 am

Какие бактерии удалось элиминировать - не известно. Посевы делались, но результаты были хаотичные и попытки "лечить анализы" не приводили к успеху.
После успешного излечения бак. простатита число лейкоцитов в секрете снизилось с 400 (в поле зрения) до 2-3-4. Число лейкоцитов в эякуляте с 12 млн. (в 1 мл) до 1 млн. Объём ПЖ уменьшился с 36 см3 до 18-20-25 см3.
Симптоматика уменьшилась весьма заметно, но этого не достаточно.
Гентамицин я никак не "почувствовал", но очень боялся за уши (обошлось). Врач назначал 10 дней, доза вроде была средняя.
Я посмотрел их сайт https://immunitet.ru/. Хотя анализы настоящие, их трактовка выглядит подозрительно. Сомневаюсь что получив результаты я круто смогу изменить что-то. Что вообще можно с этими эндотоксинами сделать? Можно либо уменьшать их количество в кровотоке (чем я и занимаюсь), либо лекарствами уменьшать чувствительность тканей к эндотоксинам (понятия не имею как это можно сделать, ну вроде таблетка витапроста на 5-6 часов может это делать).

Задолбавшийся

Ой не уверен я.. Вот все истории полного излечения о которых я знаю с достаточной степенью достоверности основаны на лечении антибиотиками. Кто прыщи себе лечил, пил эритромицин несколько месяцев и на этом и уро проблемы ушли, кто вон по вене цефтриаксон гонял..
Уже писал все это. повторяться начал

Есть один пример когда человек вылечился от непонятной хрени Неовиром. Но там вообще непонятно, он даже анализов вообще никаких не сдавал, просто проколол и прошло все.. Я подозреваю там хламидиоз был или даже может и остался, но он просто прижал его так и симптомы ушли.
Все остальное, о чем пишу: синий йод, еще какие то примочки.. во все это как то плохо вериться. Может быть это происходит из за манеры изложения своих чудесных историй излечения этих пациентов.. может просто это особенность моего восприятия. Не уверен.
Вот даже история с этим чуваком что с пересадкой почки. Ни фамилии ни больницы.. Нет деталей чтобы всерьез воспринять эту историю.
Я вот когда получил улучшение на хлорамфениколе никогда бы не бросил его принимать и дальше если бы видел хоть какую то продолжающуюся динамику положительную. Я его пил больше трех недель, а легче стало уже стало уже на 3-5 день... и все, стопор. Так вот ни хуже ни лучше три недели. Бессмысленно вроде как было продолжать. И откатилось все через неделю, может, полторы, наверное.
И у вас вот изменения значимые на антике произошли тоже.. Вы не думали что надо было дольше этот офлоксацин пить? Сейчас вон по два три месяца рекомендуют. Вы как долго его принимали? Повторных курсов этим же антиком не было?

Задолбавшийся

Ну да аллергия развилась на него.. Чего то туплю я уже. Но вот все таки сам факт что вам помог классический препарат от простатита - фторхинолон, это факт отрадный ИМХО. Я бы поискал среди ряда этих антиков может чего нибудь еще эффективное. Я вот пил Ципробай немецкий первые дня три даже в повышенных дозировках (вот реально повышенных - хорошо так, что даже воды побольше от кристаллурии). И работал он, по носоглотке чувствовалось. Но в уро вообще никак. Сорри что отхожу от темы аутоиммунной, постараюсь далее не увлекаться, но все таки ответьте как долго пили офлоксацин? Как быстро помогло? Очень интересно мне это.

sichumso · #125 Сообщение **sichumso** » Вс сен 22, 2019 3:18 pm

Повторный курс офлоксацина был с дозировкой 1200 мг в сутки, 6 недель, без какого-либо ответа.

sichumso · #126 Сообщение **sichumso** » Вс сен 22, 2019 5:39 pm

И раз уж упомянут Неовир, могу сказать что некоторое улучшение для меня давал Тилорон, но не стал бы советовать.

sichumso · #127 Сообщение **sichumso** » Вс окт 20, 2019 11:18 am

Всем доброго дня!
Сегодня выкладываю новый странный рецепт.
За 1 час до полового акта 1 мл адреналина подъязычно, держать 5-10 минут (потом проглотить-выплюнуть, без разницы).
Как это работает? Адреналин является антагонистом гистамина, поэтому все боли, связанные с гистамином будут "отменены" на несколько часов.
Все побочные эффекты адреналина, увы, прилагаются - немножко сильнее колотится сердце, немножко поднимается давление.
Актуальная цена на адреналин - 60-65 р. за 5 ампул.
Прошу высказываться, критика приветствуется.

Ramonahen · #128 Сообщение **Ramonahen** » Пн окт 28, 2019 12:34 am

Я извиняюсь, но, по-моему, Вы ошибаетесь. Предлагаю это обсудить. Пишите мне в PM.

dom · #129 Сообщение **dom** » Вт окт 29, 2019 8:58 pm

[ref]sichumso[/ref],
Слушай, ты сколько ещё рецептов изобретёшь? Ну самому не смешно? Ну возьми мухоморов съешь, или змеинного яда. Адреналином лечит свой псевдо аутоиммунный процесс. Детский сад какой-то.

sichumso · #130 Сообщение **sichumso** » Пн ноя 04, 2019 1:26 pm

dom писал(а):QR_BBPOST Слушай, ты сколько ещё рецептов изобретёшь? Ну самому не смешно? Ну возьми мухоморов съешь, или змеинного яда. Адреналином лечит свой псевдо аутоиммунный процесс. Детский сад какой-то.

По сути дела, вижу, комментариев у вас нет. Что вы подразумеваете по "лечением" не совсем ясно. Нет никакого "лечения". Не развилась ещё медицина до этого уровня.
Я а поясню - когда 15 врачей пациенту в состоянии предложить только тривиальное или формальное лечение (без результата), что делать пациенту? Пройти ещё 15? 30? 45 врачей? Ну самому не смешно? Детский сад какой-то. В психосоматики запишут.
Вы, видимо, намекаете на то, что если лечения не существует, лучший вариант - не дёргаться и тихо ожидать окончания жизни. Думаю не всем этот вариант подходит.

dom · #131 Сообщение **dom** » Пн ноя 04, 2019 7:25 pm

[ref]sichumso[/ref],
Ну да, лучше адреналин безбожно пить, чем пробовать другие направления. Я уже задавал вопрос : серьёзную иммуносупрессию пробовал? Антидепрессанты? Нет! Потому что слабо и очково? Вот тут то и оно. Лучше нашару витапрост да адреналин пробовать и что хуже того ещё и другим советовать. Повторю: какие у вас симптомы? Об этом вы нигде и ни разу не писали, советчик целитель.

sichumso · #132 Сообщение **sichumso** » Вт ноя 05, 2019 7:31 am

dom писал(а):QR_BBPOST Ну да, лучше адреналин безбожно пить, чем пробовать другие направления. Я уже задавал вопрос : серьёзную иммуносупрессию пробовал? Антидепрессанты? Нет! Потому что слабо и очково? Вот тут то и оно. Лучше нашару витапрост да адреналин пробовать и что хуже того ещё и другим советовать. Повторю: какие у вас симптомы? Об этом вы нигде и ни разу не писали, советчик целитель.

Про "безбожно" не совсем понятно, ну да ладно...
Серьёзная иммуносупрессия это что такое? Очень уж туманно. 1,5 таблетки преднизолона в день? Ради чего? Ради какого результата?
Ваш комментарий про антидепрессанты - откуда у вас такие сведения? По умолчанию? ЧуднО. Не соответствует действительности.
Вы полностью проигнорировали мой пост о симптомах, который я сделал неотлагательно после вопроса. Почему? Чтобы оставить себе возможность ёрничать?

dom · #133 Сообщение **dom** » Ср ноя 06, 2019 2:41 am

sichumso писал(а):QR_BBPOST полностью

Не заметил, извиняюсь.
Я уже спрашивал, но спрошу ещё раз: на каких основаниях вы утверждаете что у вас причина в аутоиммунный проблеме? Какие анализы, обследования могут это подтвердить?

sichumso · #134 Сообщение **sichumso** » Ср ноя 06, 2019 3:04 pm

dom писал(а):QR_BBPOST Я уже спрашивал, но спрошу ещё раз: на каких основаниях вы утверждаете что у вас причина в аутоиммунный проблеме? Какие анализы, обследования могут это подтвердить?

Если бы это было так просто, этот вопрос был бы давно решён. Это не так.
Остаётся полагаться на косвенные данные и неочевидные взаимосвязи.
Большая проблема - объективные данные не соответствуют тяжести состояния. Нет ни лейкоцитарной инфильтрации, ни выраженного отёка тканей.
Существуют экзотические методы исследований (цитокины), но они доступны только для научных работников.
Врач-иммунолог охотно ставит диагноз вторичный иммунодефицит (опираясь на данные иммунограммы) и назначает лечение. Некоторый ответ на лечение есть, но не впечатляющий и длится не долго.
То, что после перенесённой инфекции воспаление тканей может сохраняться месяцы и годы - давно известно в научной среде. Что с этим делать не совсем ясно, остаётся подбирать лечение. На западе вроде бы основная рекомендация - кверцетин 2000 мг в день.
Если вы возьмётесь выдвинуть свою версию, отличную от хронического иммуноопосредованного воспаления, я охотно укажу на её слабые места и расхождение с наблюдениями.

vyacheslav73 · #135 Сообщение **vyacheslav73** » Ср ноя 06, 2019 5:12 pm

Этот вопрос уже здесь поднимался, но не нашел ответа.
Вы пробовали что-нибудь из "ревматологического" арсенала, в особенности метотрексат?
По-прежнему - вы принимаете пробиотики для "модицификации" иммунитета в кишечнике?
Спасибо.

dom · #136 Сообщение **dom** » Ср ноя 06, 2019 8:57 pm

vyacheslav73 писал(а):QR_BBPOST Вы

Метотрексат принимать он боится, человек хочет витаминками да пробиотиками симптомы контролировать. Я ему ранее вопрос задавал, он съехал, и продолжает экспериментировать с какой-то лабудой которая помогает максимум на несколько часов. И всем тут советует. Тут часть форумчан гоняют трих годами, а вот он уверовал в аутоиммунный процесс. Справедливости ради, нужно отметить что с головой у нас всех проблемы, каждый верит в свою гипотезу и месяцами /годами её "разрабатывает".

dom · #137 Сообщение **dom** » Ср ноя 06, 2019 9:00 pm

sichumso,
Не так давно ты писал что твоя иммунограмма имеет сдвиг по аутоиммунной агрессии, теперь оказывается тебе иммунодефицит ставят. Ничего странного нет?

vyacheslav73 · #138 Сообщение **vyacheslav73** » Ср ноя 06, 2019 9:36 pm

dom писал(а):QR_BBPOST Справедливости ради, нужно отметить что с головой у нас всех проблемы, каждый верит в свою гипотезу и месяцами /годами её "разрабатывает".

именно. по этому, мне кажется, нужно общаться в более спокойном и уважительном тоне, особенно с хозяином темы.
я почитал вашу историю. Увы, она очень похожа на мою. Раньше мои "простатиты" легко лечились абт, а вот последний приступ не могу вылечить ничем уже 9 месяцев.
я хочу попробовать метотрексат, хоть HLA B27 и ревмопробы негативные. Завтра буду общаться с ревматологом на эту тему.

dom · #139 Сообщение **dom** » Ср ноя 06, 2019 11:42 pm

vyacheslav73,
Нужно внимательно изучать вопрос, если предыдущие обострения удавалось купировать, то аутоиммунка просто так спустя длительное время не появится. Если бы она была, то была бы давно. Ревмопробы при нашем недуге являются не информативными. Метотрексат препарат весьма серьёзный, прибегать к иммуносупрессии нужно только после того как другие варианты не сработали. Иммунитет можно так просадить что простатит цветочками покажется.

vyacheslav73 · #140 Сообщение **vyacheslav73** » Чт ноя 07, 2019 12:31 am

Спасибо, это отличный data point для общения с ревматологом. Я сам не знаю, как развиваются аутоимунные заболевания. Был пока у трех ревматологов, но ни один из них меня не впечатлил.

Насчет наш "недуг" - я давно смотрю на это дело шире, тут дело вряд ли только в простате. Тут и мочевой пузырь, и симфиз, и мышцы, и лонные связки и чего там только нет. А может ещё и кишечник. У себя в теме я подробно изложил.

Уважаемый sichumso правильно и интересно пишет, что воспаления могут оставаться очень долго, даже после того, как инфекции выведена. Ещё один вопрос, как гасить такие послеинфекционные воспаления. На коже хорошо работают мази с ГКС. Я делал уколы ГКС в паховую область, много и разных. Частично помогло, могу работать хотя бы. Как я понимаю, у вас такие боли, что не можете работать? Опиоды помогают купировать боль?

Насчет "препарат серьёзный", у меня были такие боли в июне, что не было ни одного дня, когда бы я не хотел умереть. Самому себя убить тяжело, но постоянно мечтал умереть во сне. Сейчас боли существенно ниже, сильные приступы совсем редкие, но в момент приступа я готов попробовать все что угодно и даже понимаю людей, которые от отчаяния и безысходности решились на удаление простаты.