Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[dim34]

paha2011, понял, такой же симптом есть. Все тоже самое, кроме болей и варикоза в ноге

[paha2011]

Кровь не оттекает от семенного бугорка и происходят симптомы колликулита и заднего уретрита. Мое личное мнение.

[dim34]

paha2011, у меня такое же мнение

[Den555]

Источник цитаты paha2011, понял, такой же симптом есть. Все тоже самое, кроме болей и варикоза в ноге

ЦДК нижних конечностей не делали? У меня тоже на данный момент нет варикоза, но фиксируется умеренное снижение венозного кровотока в положении лежа и резкое снижение в положении стоя в левой ноге.

[dim34]

Den555, делали, но ничего серьезного не обнаружили там, какие-то небольшие изменения были. Перипростатическое сплетение видимо всю нагрузку на себя берет.

[DaSmert]

Кровь не оттекает от семенного бугорка и происходят симптомы колликулита и заднего уретрита. Мое личное мнение.

И мое тоже. А дурологи даже локализовать проблему не в состоянии...

[Tomich]

Источник цитаты

И мое тоже. А дурологи даже локализовать проблему не в состоянии...

Они вместе с уфологами НЛО ищут.

[Yandex]

Всем Здоровья! Как и все тут,и себе и другим помочь пытаюсь.хочу некоторые вопросы прояснить так что если кто имеет мысли отзовитесь! Определяя синдром меятернер человек лежит естественно,по идеи если и находят какое то пережатие или стеноз артерией то ведь есть вероятность что и артерию что то типа кишечника поддавливает. пациент может гозифицирован хронически или полузаборы вялотекущие у него ему же самому не известные. И получится что какбы пишут всем что картина похожа на МТернер. Может в каких клиниках есть МРТ для стоячих положений? Не дело ли рук кишечника всех наших варикоцеле, медленно и уверенно раскачал вены этими недопоймигде компрессиями.

[koraleks]

Источник цитаты хирург Деркач. В.В. инновационный сосудистый центр, цена операции 180000 р.

Павел, вы писали, что делали операцию где-то в подмосковье, но Дергач работает в Москве.

[Den555]

Источник цитаты Павел, вы писали, что делали операцию где-то в подмосковье, но Дергач работает в Москве.

https://angioclinic.ru
Клиника в Москве, плюс несколько филиалов и стационар в г. Клин (можно вверху выбрать).

[paha2011]

koraleks, операционный блок в Клину, Деркач там заведующий, лучше ехать к нему.

[Den555]

Источник цитаты Всем Здоровья! Как и все тут,и себе и другим помочь пытаюсь.хочу некоторые вопросы прояснить так что если кто имеет мысли отзовитесь! Определяя синдром меятернер человек лежит естественно,по идеи если и находят какое то пережатие или стеноз артерией то ведь есть вероятность что и артерию что то типа кишечника поддавливает. пациент может гозифицирован хронически или полузаборы вялотекущие у него ему же самому не известные. И получится что какбы пишут всем что картина похожа на МТернер. Может в каких клиниках есть МРТ для стоячих положений? Не дело ли рук кишечника всех наших варикоцеле, медленно и уверенно раскачал вены этими недопоймигде компрессиями.

В стоячем положении клиническая картина просто усиливается. Если СМТ есть, он будет определяться в любом положении. Кишечник конечно может усиливать симптомы - за счет увеличения внутрибрюшного/внутритазового давления, но СМТ возникает не из-за него. Для того и нужна последовательная диф.диагностика, чтобы разграничить причины - синдром Мея-Тернера у человека или какая-то другая сосудистая патология.

[Ace]

День добрый. Специалист с которым я общаюсь сообщил что по омс это не сделать, нет кода. Но, планируется внесение стентирования по омс в 2020. Вы что то знаете об этот? 200 тыр отдавать пдц конечно
Дополнение. Также врач рекомендует искать и ставить: конический стент с переменным диаметром...показали наилучшие результаты

[Den555]

Источник цитаты День добрый. Специалист с которым я общаюсь сообщил что по омс это не сделать, нет кода. Но, планируется внесение стентирования по омс в 2020. Вы что то знаете об этот? 200 тыр отдавать пдц конечно

Луценко М.М. ставит по ОМС, но только Wallstent. Мое мнение - если диагноз подтвержден, то чем быстрее поставите стент, тем лучше, т.к. варикоз без устранения причины будет прогрессировать.

Источник цитаты Дополнение. Также врач рекомендует искать и ставить: конический стент с переменным диаметром...показали наилучшие результаты

Мне сказали, что конические в Россию не завозят, слишком маленький спрос на них, но стенты Bard Venovo - тоже отличные (высокая радиальная жесткость, прочная посадка, редкая сетка - все это минимизирует возможные осложнения типа миграции и тромбоза).

[Ace]

Источник цитаты
Луценко М.М. ставит по ОМС, но только Wallstent. Мое мнение - если диагноз подтвержден, то чем быстрее поставите стент, тем лучше, т.к. варикоз без устранения причины будет прогрессировать.


Мне сказали, что конические в Россию не завозят, слишком маленький спрос на них, но стенты Bard Venovo - тоже отличные (высокая радиальная жесткость, прочная посадка, редкая сетка - все это минимизирует возможные осложнения типа миграции и тромбоза).

А почему только Wallstent ставят не в курсе? он намного уступает Bard Venovo?
Записался на прием к Луценко в среду 04.12

[Den555]

Источник цитаты А почему только Wallstent ставят не в курсе? он намного уступает Bard Venovo?

Venovo, насколько знаю, завезли к нам только в этом году. Что касается бесплатного лечения, то там, скорее всего, много заморочек с ОМС, чтобы доказать, почему нужно использовать более дорогой стент.
На самом деле, думаю, на 70-80% все зависит от навыков эндоваскулярного хирурга. Wallstent тоже будет хорошо стоять, если учесть его особенности. Вот тут профессор Geroulakos говорит в том числе о недостатках Wallstent:
https://www.livemedia.gr/video/327560

[Ace]

Источник цитаты
Venovo, насколько знаю, завезли к нам только в этом году. Что касается бесплатного лечения, то там, скорее всего, много заморочек с ОМС, чтобы доказать, почему нужно использовать более дорогой стент.
На самом деле, думаю, на 70-80% все зависит от навыков эндоваскулярного хирурга. Wallstent тоже будет хорошо стоять, если учесть его особенности. Вот тут профессор Geroulakos говорит в том числе о недостатках Wallstent:
https://www.livemedia.gr/video/327560

Ой я не понимаю устную речь на английском)
Ладно в среду узнаю что как...

[Den555]

Источник цитаты Ой я не понимаю устную речь на английском)

Про минусы Wallstent из этого видео я писал на 55 странице. Преимущества Venovo - несколькими сообщениями выше. Сколько врачей, столько и мнений... С консервативным взглядом предпочтут Wallstent, потому что он более изучен. Venovo лучше, но насколько, вам никто не сможет сказать, в процентах этого не измерить. Плюс в каждой ситуации есть свои нюансы. Так что консультируйтесь, изучайте и принимайте самостоятельное решение.

[Den555]

В общем так. Если кому интересно, прошел лечение синдрома Мея-Тернера в госпитале им. Бурденко 25.11.2019 г. Выбрал их по нескольким причинам, во-первых, изначально ориентировался на них, во-вторых, это единственное из двух найденных мной мест, где ставят стенты Venovo Bard, в-третьих, сразу же по телефону наладил тесный профессиональный контакт с лечащим врачом Алексеем Викторовичем Ивановым - он очень доброжелательно, подробно и информативно отвечал на каждый вопрос, объяснял все организационные, медицинские и технические нюансы.
Кроме того, они не требуют каких-то лишних обследований (до этого отправлял МР-флебографию и описывал симптомы). Но это хорошо лично для меня - я не могу попагандировать такой подход для каждого. Предварительно только сдал анализы крови в своем городе и отправил результаты. Анализы стандартные, перечислены тут:
http://www.endo-vascular.ru/lechenie-ni ... eroze.html
Договорился, чтобы провели стентирование сразу в день госпитализации. Само мероприятие нельзя назвать операцией - это малоинвазивная процедура. Проводил ее А.В. Иванов, позже к нему присоединился А.В.Гайдуков, о них информацию можно прочитать тут:
http://www.endo-vascular.ru/specialists.html
С предварительной местной анестезией новокаином установили интродьюсеры в бедренные вены в районе паха, а также в правую лучевую артерию (они при стентировании для улучшения видимости используют контрастирование подвздошных артерий; известно, что М.М. Луценко вместо этого использует внутрисосудистый УЗИ). После подтверждения факта непроходимости левой ОПВ был установлен стент Venovo Bard (в моем случае 16х40, т.е. всего 4 см в длину, что очень хорошо, т.к. не перекрывает внутреннюю ПВ). Затем - балонная ангиопластика (диаметр установленного стента проверяли в перпендикулярных плоскостях). Вся ангиография демонстрировалась мне на мониторе.
Процедура практически безболезненная, кроме незначительной боли при установке венозных интродьюсеров и чуть более выраженной боли при установке в лучевую артерию. Изначальная стоимость обговаривалась 180 т.р. за Wallstent и 230 т.р. за Venovo, но по факту использования материалов в моем случае вышло даже меньше. Продолжительность процедуры от начала установки интродьюсеров до их удаления - около получаса.
До конца этого дня - постельный режим, на следующий день все повязки были сняты. Выписка - 27.11.2019 г. Назначены: ограничение физ.нагрузки на 1 месяц, Ксарелто 10 мг + Клопидогрел 75 мг (изначально предполагается Тромбоасс, но по причине его гастропатийности я попросил заменить на Клопидогрел), раз в 3-4 месяца УЗИ контроль стента.
В данный момент распирающие боли в паху и ногах после долгой ходьбы, сидения и стояния исчезли, остались лишь незначительные ощущения в конце дня. Выраженная терпимая боль после установки стента (из-за его давления на нервный пучок) была только в день после процедуры, на следующий день она значительно уменьшилась. На данный момент проявляется только в определенных положениях (сильный наклон).

[Den555]

Теперь, что касается ситуации по диагностике и лечению СМТ в целом. Мной был установлен контакт со следующими учреждениями и врачами:
Москва:
1) Бурденко (А.В. Иванов).
2) НМХЦ Пирогова (Д.И. Марчак).
3) ЛРЦ Минздрава (М.М. Луценко)
4) Боткинская больница (С.Б. Жариков)
5) РНИМУ им.Н.И.Пирогова (С.Г. Гаврилов)
6) Вишневского (А.Б. Варава)
7) ФГБУ «Клиническая больница №1» (Волынская) Управления делами Президента РФ (А.Г. Давтян)
8 ) ГКБ им. Мухина (В.Ф. Харпунов)
Санкт-Петербург:
9) Е.В. Шайдаков
10) А.С. Шаповалов.
В Первой Градской больнице имени Н. И. Пирогова на врача я выйти не смог, т.к. платный отдел категорически сказал, чтобы я записывался на консультацию, а данных для связи с врачом не давал. С СМ-Клиникой и Инновационным сосудистым центром я не связывался, т.к. изначально оставлял их для резерва.
Изучили мою историю болезни и были готовы провести стентирование доктора 1-4. С.Г. Гаврилов поставил предварительный диагноз и приглашал на очную консультацию. А.Б. Варава написал "картина венозной недостаточности не сильно выражена, поэтому целесообразность стентирования подвздошной вены сомнительная". А.Г. Давтян дал примерно такой же ответ. В.Ф. Харпунов обещал посмотреть и сообщить, на данный момент нет ответа. Е.В. Шайдаков сказал, что сможет посмотреть позже. А.С. Шаповалов высказал чрезмерную осторожность и хотел предварительно направить меня проходить лечение у невролога, уролога и пр., чтобы они написали, что лечение не помогло. И тогда бы он уже стал рассматривать вопрос по СМТ.