Болезнь Рейтера. Хламидийный (Chlamydia trachomatis) урогенитальный реактивный артрит

[master1976]

Казинак007,
1. Сами себе противоречите. Да и метод так себе, не зря от него отказались.
2. Согласен;
3. Не согласен. Есть перекрестные антитела от других бактерий, которые могут давать небольшой титр хламидийных антител IgG.

[Казинак007]

QR_BBPOST Казинак007,
1. Сами себе противоречите. Да и метод так себе, не зря от него отказались.
2. Согласен;
3. Не согласен. Есть перекрестные антитела от других бактерий, которые могут давать небольшой титр хламидийных антител IgG.

1. Укажите на противоречие, если оно есть. Утверждаю, что при хламидийной инфекции ПИФ недооценен в диагностике хронического хламидиоза.
3. Дайте ссылку на исследования? Не встречал таких исследований.

[Чев Челиос]

Казинак007, дайте ссылку на исследования, где сказано, что любой маленький титр в igg это 100% инфекция?
Если с этим анализом так всё однозначно, как вы говорите, зачем тогда вообще нужны референсные значения?
Вообще хоть у кого-нибудь igg показывал 0?

А так, было бы интересно провести эксперимент, взять, допустим, несколько девственников без каких-либо симптомов и по теории никогда с инфекцией не пересекающихся и проверить их igg)

[master1976]

Казинак007, Вот тут Вы пишите: "Метод ПИФ, да, у него есть возможность ложных результатов, но она низкая и нивелируется сдачей 3-х анализов. Я считаю этот анализ одним из лучших на хламидиоз. ПЦР-ом хронический хлам вы вообще не найдете." Какая же у него точность если нужно сдавать три анализа? Цитирую недостатки метода: "К числу недостатков метода относятся: субъективизм оценки, необходимость присутствия квалифицированного исследователя, осуществляющего исследование препаратов, невозможность автоматизации процесса. Возможны значительные расхождения в выполнении процедуры фиксации препаратов, учета количества элементарных телец, необходимых для положительного заключения о наличии инфекции, используемых в работе антител. Главный недостаток метода – его низкая чувствительность при малых количествах элементарных телец в исследуемом материале. В этих случаях при использовании ПИФ возрастает количество ложноотрицательных результатов. Этот метод разработан исключительно для исследования клинических материалов, полученных из уретры или цервикального канала. Он не пригоден для исследования материалов, полученных неинвазивным способом (моча, эякулят, отделяемое влагалища)."
По поводу низкого титра антител информации в интернете предостаточно. Мне, честно - лень искать. Выше форумчанин написал про референсные значения, согласен с ним.
По ПЦР. Пока лучшиее из того что есть. Главный недостаток, на мой взгляд, что большинство коммерческих тестов определяют наличие инфекции только по одному консервативному участку ДНК. Зачастую этот участок может отсутствовать. Поэтому необходимы ПЦР системы нацеленные на 2-3 участка (такие есть, но видимо из за дороговизны их не применяют).

[Казинак007]

QR_BBPOST Казинак007, дайте ссылку на исследования, где сказано, что любой маленький титр в igg это 100% инфекция?
Если с этим анализом так всё однозначно, как вы говорите, зачем тогда вообще нужны референсные значения?
Вообще хоть у кого-нибудь igg показывал 0?

А так, было бы интересно провести эксперимент, взять, допустим, несколько девственников без каких-либо симптомов и по теории никогда с инфекцией не пересекающихся и проверить их igg)

смотрят на симптоматику. хронический хлам не даст вам IgA и IgM, а IgG даст, но не высокий. Ищите исследования сами, не буду же я каждому исследования кидать, что искать я намекнул)

[Казинак007]

QR_BBPOST Казинак007, Вот тут Вы пишите: "Метод ПИФ, да, у него есть возможность ложных результатов, но она низкая и нивелируется сдачей 3-х анализов. Я считаю этот анализ одним из лучших на хламидиоз. ПЦР-ом хронический хлам вы вообще не найдете." Какая же у него точность если нужно сдавать три анализа? Цитирую недостатки метода: "К числу недостатков метода относятся: субъективизм оценки, необходимость присутствия квалифицированного исследователя, осуществляющего исследование препаратов, невозможность автоматизации процесса. Возможны значительные расхождения в выполнении процедуры фиксации препаратов, учета количества элементарных телец, необходимых для положительного заключения о наличии инфекции, используемых в работе антител. Главный недостаток метода – его низкая чувствительность при малых количествах элементарных телец в исследуемом материале. В этих случаях при использовании ПИФ возрастает количество ложноотрицательных результатов. Этот метод разработан исключительно для исследования клинических материалов, полученных из уретры или цервикального канала. Он не пригоден для исследования материалов, полученных неинвазивным способом (моча, эякулят, отделяемое влагалища)."
По поводу низкого титра антител информации в интернете предостаточно. Мне, честно - лень искать. Выше форумчанин написал про референсные значения, согласен с ним.
По ПЦР. Пока лучшиее из того что есть. Главный недостаток, на мой взгляд, что большинство коммерческих тестов определяют наличие инфекции только по одному консервативному участку ДНК. Зачастую этот участок может отсутствовать. Поэтому необходимы ПЦР системы нацеленные на 2-3 участка (такие есть, но видимо из за дороговизны их не применяют).

Вам шашечки или ехать? Не буду отвечать на то, что вы написали, лень, скажу лишь, что везде ошибаетесь, особенно по поводу ПЦР в диагностике хлама.
Сдайте ПИФ и сами посмотрите на результат.

[Часовщик]

QR_BBPOST Вам шашечки или ехать? Не буду отвечать на то, что вы написали, лень, скажу лишь, что везде ошибаетесь, особенно по поводу ПЦР в диагностике хлама.
Сдайте ПИФ и сами посмотрите на результат.

Пиф ещё поискать нужно. В Москве то никто не делает...

[mitryush]

QR_BBPOST так проще что-то пробывать,смотреть отклик,а про анализы думать постоянно это совсем не то)

Ну вот а как пробовать, если анализы не показывают ни хрена? Как контролировать процесс лечения? Я вот предыдущее сообщение писал в июле и тогда у меня было сильное обострение. Затем, постепенно начало отпускать и, где-то к середине июля, я, лишь иногда, ощущал лёгкий дискомфорт в уретре, а боли в суставах ушли процентов на 90. Сейчас вот опять обострение: опять сильное жжение в уретре и боли в коленях. Ну вот и что мне сейчас делать? Начать пить антибиотики? Ну, допустим, начну и легче мне не станет. Поменяю антибиотики. И вот, внезапно, мне полегчает. Дальше что? Пить антибиотики до победного? А как понять: вот это вот улучшение состояния, оно от приёма антибиотиков или просто обострение само по себе закончилось? Было бы хоть что-нибудь, за что можно зацепиться, то я бы конечно же пробовал. А так, совсем уж в слепую, я экспериментировать над собой побаиваюсь, ибо очень плохо переношу антибиотики и с деньгами у меня не густо.

[Tret]

QR_BBPOST Ну вот а как пробовать, если анализы не показывают ни хрена? Как контролировать процесс лечения? Я вот предыдущее сообщение писал в июле и тогда у меня было сильное обострение. Затем, постепенно начало отпускать и, где-то к середине июля, я, лишь иногда, ощущал лёгкий дискомфорт в уретре, а боли в суставах ушли процентов на 90. Сейчас вот опять обострение: опять сильное жжение в уретре и боли в коленях. Ну вот и что мне сейчас делать? Начать пить антибиотики? Ну, допустим, начну и легче мне не станет. Поменяю антибиотики. И вот, внезапно, мне полегчает. Дальше что? Пить антибиотики до победного? А как понять: вот это вот улучшение состояния, оно от приёма антибиотиков или просто обострение само по себе закончилось? Было бы хоть что-нибудь, за что можно зацепиться, то я бы конечно же пробовал. А так, совсем уж в слепую, я экспериментировать над собой побаиваюсь, ибо очень плохо переношу антибиотики и с деньгами у меня не густо.

Тогда остается смириться и страдать годами

[nevolnik]

QR_BBPOST смотрят на симптоматику. хронический хлам не даст вам IgA и IgM, а IgG даст, но не высокий. Ищите исследования сами, не буду же я каждому исследования кидать, что искать я намекнул)

На некоторых именно так, как Вы описали -- IgG не высокий, НО выше нормы - значит хронь. Однако у одного близкого человека IgM выше нормы держится уже больше 2 лет, реинфекция исключена, при этом IgA и IgG в пределах нормы. Для меня и знакомых инфекционистов это нонсенс, но это факт. Так что, тут спорно, причем весьма.. Кидайте исследования будем разбираться..

[master1976]

nevolnik, У меня по уреаплазме так же. IgG низкий, IgA либо положительно, либо сомнительно (зависит от лаборатории).

[708plan708]

QR_BBPOST На некоторых именно так, как Вы описали -- IgG не высокий, НО выше нормы - значит хронь. Однако у одного близкого человека IgM выше нормы держится уже больше 2 лет, реинфекция исключена, при этом IgA и IgG в пределах нормы. Для меня и знакомых инфекционистов это нонсенс, но это факт. Так что, тут спорно, причем весьма.. Кидайте исследования будем разбираться..

У меня igm на хлам 1,1-1,4 варьируется постоянно и только в kdl лабе в остальных лабах норм.igg iga норм везде вообще,думал погрешности тестов.Но потом сдал elispot и хлам подтвердился,вот так)
Но эти все заморочки были 4-5 лет назад.
Потом уже понял что смысла в поисках инфекции нет

[nevolnik]

QR_BBPOST У меня igm на хлам 1,1-1,4 варьируется постоянно и только в kdl лабе в остальных лабах норм.igg iga норм везде вообще,думал погрешности тестов.Но потом сдал elispot и хлам подтвердился,вот так)
Но эти все заморочки были 4-5 лет назад.
Потом уже понял что смысла в поисках инфекции нет

Как сейчас самочувствие? У меня igg была выше нормы в полтора раза и была симптоматика. После убойного курса антибов igg ушла ближе к норме, и симптоматика пропала (на это ушли годы правда). igm и iga при хрони у меня были в норме, как и сейчас. Похоже у каждого человека иммуная реакция на патоген разная поэтому у кого igm держится долго у кого igg. Но врачи ослы этого не знают

[Казинак007]

QR_BBPOST На некоторых именно так, как Вы описали -- IgG не высокий, НО выше нормы - значит хронь. Однако у одного близкого человека IgM выше нормы держится уже больше 2 лет, реинфекция исключена, при этом IgA и IgG в пределах нормы. Для меня и знакомых инфекционистов это нонсенс, но это факт. Так что, тут спорно, причем весьма.. Кидайте исследования будем разбираться..

Какой нафиг знакомый, у вас члены тоже одинаковые со знакомым? Вот у вас 3 таблетки, одна точно поможет, но только в случае правильной очередности приема двух других таблеток. Вам точно нужны исследования на тему иммуноглобулинов?

[nevolnik]

QR_BBPOST Вам точно нужны исследования на тему иммуноглобулинов?

Это единственный анализ, который актуально покажет есть хлам или нет. Пиф х...уиф авно олимое. Так что тема топ. Поэтому нужны исследования хотя бы методом опроса форумчан по поводу ифа на хлам, чтоб разобрать закономерность

[Казинак007]

QR_BBPOST Это единственный анализ, который актуально покажет есть хлам или нет. Пиф х...уиф авно олимое. Так что тема топ. Поэтому нужны исследования хотя бы методом опроса форумчан по поводу ифа на хлам, чтоб разобрать закономерность

Разобрать закономерность чего? Тут все форумчане с разными болячками, с разной историей, разными лечениями, разными бюджетами, разным пониманием течения своих симптомов.