Роль ВИРУСОВ в развитии простатита, уретрита и прочих проблем

Rhlai · #1061 Сообщение **Rhlai** » Вт апр 05, 2016 1:05 pm

[ref]Anton UG[/ref], в нос капаю, как учил великий Леонид. Туплю, амиксин же и есть индуктор интерферонов. А от фиброза лонгидазу подключу.

Упорный · #1062 Сообщение **Упорный** » Ср апр 06, 2016 8:53 pm

Допустим у человека были активны вирусы герпеса всех типов (1-8), и он противовирусными препаратами загнал их в дремлющий режим, когда они не вызывают патологий. Получается, что человек может больше не бояться вирусов герпеса, поступающих в организм извне, так как антитела против герпеса уже выработаны и собственные интерфероны вырабатываются организмом в нужном количестве. Или, всё-таки, поступившая извне особь вируса герпеса может разбудить дремлющих внутри особей, тем самым снова начав патологические процессы?
Это я к тому, стоит ли бояться контактов с инфицированными людьми, если ты успешно пролечился.. Как считаете?

Tyrist · #1063 Сообщение **Tyrist** » Ср апр 06, 2016 9:59 pm

[ref]Anton UG[/ref], Подскажи пжл, где и какой анализ сдать по иммунке?

Anton · #1064 Сообщение **Anton** » Ср апр 06, 2016 10:24 pm

Упорный писал(а):опустим у человека были активны вирусы герпеса всех типов (1-8), и он противовирусными препаратами загнал их в дремлющий режим, когда они не вызывают патологий. Получается, что человек может больше не бояться вирусов герпеса, поступающих в организм извне, так как антитела против герпеса уже выработаны и собственные интерфероны вырабатываются организмом в нужном количестве. Или, всё-таки, поступившая извне особь вируса герпеса может разбудить дремлющих внутри особей, тем самым снова начав патологические процессы?
Это я к тому, стоит ли бояться контактов с инфицированными людьми, если ты успешно пролечился.. Как считаете?

Если заражен герпесвирусом, то вряд ли возможно заражение этим же вирусом повторно, потому как он вроде как никуда не девается, просто уменьшается его количество в организме и он сидит тихо и не высовывает голову, если иммунная система в состоянии держать его в ежовых рукавицах, не позволяя ему реактивироваться.
Наличие одних только антител к вирусу еще не значит, что не возможно его реактивация, необходимо чтобы иммунная система была в строю. Если иммунная система не в строю, то возможна реактивация вируса. В таком случае реактивировать вирус может любой триггер: стресс, переохлаждение, алкоголь, курение, чрезмерные физические нагрузки и т.п., любой фактор способный просадить иммунную систему.
Другое дело в плане повторного заражения если заразился другим штаммом герпесвируса, не типом герпесвируса, а другим его штаммом. К примеру ВЭБ мутировал и появился новый штамм ВЭБа. Не дай бог конечно же. Это как каждый год люди заражаются гриппом, вроде вирус один и тот же, но штаммы каждый год разные. Если бы из года в год не появлялись новые штамм грипп, то и не было повторных ежегодных заражений.
Хотя не знаю, может типы герпесвируса 1-8 это и есть разные штаммы одного и того же вируса, только он не мутирует, как грипп.

Anton · #1065 Сообщение **Anton** » Ср апр 06, 2016 10:28 pm

Tyrist писал(а): Подскажи пжл, где и какой анализ сдать по иммунке?

Я иммунограмму не делал. Погугли, это не сложно. Я думаю предложений на рынке не мало. Также я думаю возможно найти информацию по этому поводу на форуме: http://forums.epstein-barr-virus.ru/. Либо ребята там точно посоветуют где лучше сделать такой анализ.

Упорный · #1066 Сообщение **Упорный** » Ср апр 06, 2016 11:33 pm

Спасибо за отличный ответ, Антон. Жаль, у нас на форуме нет крутых спецов по вирусам (да и в стране их - единицы наверняка).

Anton UG писал(а):В общем остановился пока на такой схеме.
- Интерферон Альфа-2б (Лайфферон) в/м 1, 2 или 3 млн. МЕ (дозу буду подбирать по переносимости), 1-20 дни через день
- Интерферон Гамма (Ингарон) в/м 500 тыс. МЕ, 1-20 дни через день
- Имунофан в/м, 1-20 дни ежедневно, 21-30 через день
- Валацикловир (Валтрекс) по 1000 мг каждые 12 часов в дни 1-10
- Изопринозин 2т 3 р/д, дни 11-30 (или 11-38 дни, 28 дней)
- Витамины Мульти-Табс Интенсив 1-30

Ты всё-таки решил исключить из своего планируемого курса индукторы интерферонов? А имунофан и изопринозин - это имуномодуляторы, вроде как? Думаешь, стоит их принимать?
И ещё: ты ведь говорил, что витамин А снижает действие интерферонов, а в этом комплексе он есть.
Я буду копировать твой курс: самостоятельно нет сил и времени его составлять, мне уже интерфероновый статус пришёл, на днях буду всё заказывать.

Rhlai · #1067 Сообщение **Rhlai** » Чт апр 07, 2016 10:31 am

Иммуномодулятор и индуктор интерферонов это одно и тоже, вроде бы.

russ · #1068 Сообщение **russ** » Чт апр 07, 2016 4:04 pm

Tyrist писал(а):[ref]Anton UG[/ref], Подскажи пжл, где и какой анализ сдать по иммунке?

По имунке,дешевле всего сдать в любом местном спидцентре развернутую, с цик, нст и иммуноглобулинами, там же у них есть иммунологи или инфекционисты, они расшифруют. По деньгам дешевле чем у частников.

Tyrist · #1069 Сообщение **Tyrist** » Чт апр 07, 2016 4:05 pm

Сегодня сдал на ВЭБ, глядя на Графита)))

Grafit · #1070 Сообщение **Grafit** » Чт апр 07, 2016 4:16 pm

Tyrist писал(а):Сегодня сдал на ВЭБ, глядя на Графита)))

))) Шагнул в мир не познанного ? ) Вот, кстати, если кому интересно ,про то, как один человек постигал методы борьбы с бактериями,вирусами и поднимал иммунитет. Довольно полезно. http://cc-t1.ru/kniga/Soderganie.html

Anton · #1071 Сообщение **Anton** » Чт апр 07, 2016 10:07 pm

Упорный писал(а): Ты всё-таки решил исключить из своего планируемого курса индукторы интерферонов?

Я так посмотрел инструкцию к Изопринозину, он вроде тоже индуцирует выработку интерферона гамма, хотя про альфу там ничего не сказано. Кстати да, нужно подумать как подключить индуктор выработки интерферонов. Хотя у меня в схеме параллельно идут Имунофан и Изопринозин, не знаю пока как к ним подключить к примеру Амиксин, или заменить им что-то, либо по окончании курса пропить отдельно от всего. Хотя Виолетта говорит, что индуктор нужно подключать на последних дозах интерферонов. Надо подумать.

Упорный писал(а):А имунофан и изопринозин - это имуномодуляторы, вроде как? Думаешь, стоит их принимать?

Оба иммуномодуляторы, плюс Изопринозин обладает прямым противовирусным действием на герпесвирусы и папилломовирусы, а также индуцирует выработку интерферона гамма. Что-то вроде хвалят люди этот Изопринозин вот и решил включить его в схему.
Получается Имунофан+Изопринозин, Амиксин наверное будет перебор если курсить параллельно. Все-таки наверное стоит Амиксин отдельно пропить в конце курса. Или заменить Изопринозин на Амиксин. В общем уточню на ВЭБ-форуме этот вопрос.

Упорный писал(а):И ещё: ты ведь говорил, что витамин А снижает действие интерферонов, а в этом комплексе он есть.

Да, вычитал в постах Виолетты на ВЭБ-форуме. Витоамин А есть, включен в состав Мультитабс. Не знаю, может стоит отдельно принимать витамины С+Е+Д. А может имунке нужны все разом витамины.

Упорный писал(а):Я буду копировать твой курс: самостоятельно нет сил и времени его составлять, мне уже интерфероновый статус пришёл, на днях буду всё заказывать.

Не знаю, у самого голова кругом. Чисто теоретически вроде не плохая схема. А на практике не знаю. В общем консультируюсь пока на ВЭБ-форуме по поводу моей схемы http://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/314/. Также пока не могу начать курс, т.к. с деньгами туговато, не все закупил. В денежном выражении закупил пока половину. Схема вытянула на 25 тыс.

Anton · #1072 Сообщение **Anton** » Чт апр 07, 2016 10:12 pm

Rhlai писал(а):Иммуномодулятор и индуктор интерферонов это одно и тоже, вроде бы.

Препарат может быть иммуномодулятором, но при этом не обязательно быть индуктором интерферонов. Он может воздействовать на другие звенья иммунной системы, не обязательно на индукцию интерферонов.

aske · #1073 Сообщение **aske** » Чт апр 07, 2016 10:44 pm

Anton UG писал(а): К примеру ВЭБ мутировал и появился новый штамм ВЭБа. Не дай бог конечно же.

В настоящее время известны 1 и 2 штаммы вируса Эпштейн-Барр, которые не отличаются серологически.
Ключевое слово известны.
http://www.medicalj.ru/diseases/infecti ... teina-barr

Мне бы вообще казалось, что тем пациентам у кого постоянный зуд в уретре лет эдак несколько и лейкоциты в норме андрологам было бы логично делать хотя бы элементарно уретроскопию и искать опухоли вызванные не знаю чем ну скажем хронической Эпштейн-Барр вирусной инфекцией, но почему то сколько я ни ходил по урологам, андрологам и прочим ни один даже не предложил выполнить данную процедуру, проще постоянно отфутболивать со словами "у вас схнтб", "где то что то зажато" или прочим бредом.

Anton · #1074 Сообщение **Anton** » Чт апр 07, 2016 10:48 pm

aske писал(а):но почему то сколько я ни ходил по урологам, андрологам и прочим ни один даже не предложил выполнить данную процедуру, проще постоянно отфутболивать со словами "у вас схнтб", "где то что то зажато" или прочим бредом.

Из них не вытянешь толком ничего. А так, данная процедура легкодоступна платно.

aske · #1075 Сообщение **aske** » Чт апр 07, 2016 10:57 pm

Anton UG писал(а):А так, данная процедура легкодоступна платно

А ты делал? Что нибудь нашли патологическое?

Anton · #1076 Сообщение **Anton** » Чт апр 07, 2016 11:02 pm

aske писал(а): А ты делал? Что нибудь нашли патологическое?

3 раза делал. Ярко выраженный Уретрит.

Вася77 · #1077 Сообщение **Вася77** » Пт апр 08, 2016 3:03 am

Anton UG писал(а): Я иммунограмму не делал.

А надо бы сделать. Если с иммунологом общаться, то это ему много скажет. И поможет подобрать правильный иммуномодулятор. Надо понимать, какая часть иммунитета пострадала - Б-Лимофциты (они гибнут от ВЭБа) или какие-нибудь другие виды антител.

Anton · #1078 Сообщение **Anton** » Пт апр 08, 2016 2:31 pm

Карэн писал(а):А надо бы сделать. Если с иммунологом общаться, то это ему много скажет. И поможет подобрать правильный иммуномодулятор. Надо понимать, какая часть иммунитета пострадала - Б-Лимофциты (они гибнут от ВЭБа) или какие-нибудь другие виды антител.

Да я уже смысла в этом не вижу. Люди с ВЭБ-форума сдавали эти иммунограммы не по разу, обращались к иммунологам которые тоже нифига не шарят в этой теме, всё равно им приходилось да и сейчас приходится эмпирически пробовать разные иммуномодуляторы, кому-то подходит одно, кому-то другое, даже при схожих картинах иммунограмм. В общем не точная эта наука - говномедицина с её говноврачами.
Схема примерно составлена, надо пробовать. Ресурсы сейчас направлены на закупку препаратов. Уже не до врачей и не до анализов. Причина с высокой вероятностью выявлена - герпесвирусы.
Надежды только на себя и на коллективный разум.

Упорный · #1079 Сообщение **Упорный** » Пт апр 08, 2016 5:12 pm

Правильно говоришь, Антон. Надо пытаться что-то делать и полагаться на себя, на опыт форумчан, на людей, которые не заинтересованы в разводе нас на бесконечные бабки. А эти индукторы интерферона, имуностимуляторы/модуляторы, как считаешь, не развод? Может быть вообще фуфло всё это? Мне кажется, эта область медицины слабо изучена и слабо подкреплена теоретической, практической базой.

Вася77 · #1080 Сообщение **Вася77** » Пт апр 08, 2016 5:45 pm

Anton UG писал(а): Да я уже смысла в этом не вижу. Люди с ВЭБ-форума сдавали эти иммунограммы не по разу, обращались к иммунологам которые тоже нифига не шарят в этой теме, всё равно им приходилось да и сейчас приходится эмпирически пробовать разные иммуномодуляторы.

Я проглядел по диагонали ВЭБ-форум Виолетты... ну там уровень отчаяния такой же как и здесь.

Но я одно не вкурил.

Вот допустим у тебя на руках:

1. Зашкаливающие IgG к ВЭБу

2. Просевшие нейтрофилы и повышенные лимфоциты в клиническом анализе крови

(3. Возможно ПЦР что-то также показывает, а может и нет)

4. Интерфероновый статус - со всеми перекосами (анализ № 1043 в инвитро, цена 2,350 р.)

5. Скрининговое иммунологическое обследование - со всеми перекосами (анализ № 191 в инвитро, цена 6,870 р.)

И теперь вопрос:

Вот со всеми этими вещдоками на руках, говорящими о том, что у тебя хроническая ВЭБ инфекция и хроническая герпесвирусная инфекция... тебя что - отправляют на свалку истории? Отправляют дальше терять иммунитет с последующими жуткими косяками в среднем и преклонном возрасте? Ну хотя бы какую-то схему же должны дать? Ну хоть просто сказать "жрите ацикловир вёдрами", например...

Жуть рассказывают про московский институт иммунологии на Каширке. Мол, там просто цирк-шапито, над людьми, пришедшими с жалобами на хронь, крутят у виска, говорят, не бывает такого, чтоб хронизировалась ХА ВЭБИ... П...ц.