Ишемия простаты как одна из причин СХТБ

Приболел · #101 Сообщение **Приболел** » Чт дек 15, 2016 10:25 am

Tom писал(а):Очередной тупой урила, такой диагноз ставится только после картографирования ПЖ, когда виден обеденный кровоток. И причин ишемии несколько, это может быть и венозное полнокровие и патология артериальных сосудов и опущение органов, когда на мочевой и простату давит кишечник, соответственно в зависимости от вида ишемии и терапия разная.

Что то подумалось мне, что на кишечник в свою очередь могут мышцы пресса давить, возможно даже не внешние слои, а что то внутри в районе таза. Пояснично-подвздошные, например. Хотя могут поджимать и в другом месте.
Много историй, когда люди впервые сталкиваются с простатитом или получают его обострения на фоне резко возникшей физической активности.
Еще на днях общался со специалистом реабилитологом (последователь Блюма) и он поделился наблюдением, что жалующиеся на тазовые проблемы, как правило поджарые спортивные мужчины, редко имеющие животы. А толстячки все больше со спиной маятся, на таз редко жалуются.

Причем тема то не новая, статей на схожую тему много (геморой и бодибилдинг, например) http://stopgemor.ru/gemorroj-i-bodibilding/
Кроме того есть такая присказка в зале. Поприседал - походи (на беговой дорожке.) По идеи должно избавлять от венозного застоя в области малого таза, но это речь про изначально здоровых людей.

Геннадий87 · #102 Сообщение **Геннадий87** » Сб дек 17, 2016 2:15 am

[ref]sunlounger[/ref], [ref]Tom[/ref], Читал тему, вот вы делали ангиографию сосудов(мрт с контрастом) Подскажите данное исследование может показать сосудистую проблемму в малом тазу.

Tom · #103 Сообщение **Tom** » Сб дек 17, 2016 10:37 am

Я в свое время подписался на семинары для урологов на уротв, и ещё бывает смотрю иностранные по нашей проблеме. Недавнее выступление "https://uro.tv/video/chas_s_vedushchim_ ... _za_20_let". Ну вообщем как всегда гоняние из пустого в порожнее. Но, есть одна общая черта для выступлений по нашей тематике за последнее время. Большая часть нормальных докладчиков на первое место выводит именно нарушение морфологии органов МПС, а уже рост патогенной микрофлоры выходят на второй план, как просто следствие этого процесса. Но, ответа на ключевой вопрос "а что делать с кальцинатами и со склерозом железы" они так до сих пор и не знают, как снизить хотя бы эти морфологические изменения они не знают. Вообщем, из позитивного, это все таки признание ведущей роли именно нарушение морфологии (фиброз, кальцинаты, закупорка протоков), призыв перестать ставить диагноз "схтб" и начать искать проблемное место (потому что само по себе что то болеть не может, а всегда есть причина), призыв перестать кормить больного многократными курсами антибов, а попытаться найти системообразующую проблему (фиброз простаты, кальцинаты, ишемия, варикоз, патологии соседних органов). Ну а из негативного, что с уже сформировавшимися проблемами консервативных средств бороться нету. Хотя наверное это проблема всех врачей, на медлайне и пубмеде по только разрабатываемым средствам борьбы с фиброзом идут именно смертельные заболевание - ХОБЛ, цирроз печени и ИБС.

Эрбалунга · #104 Сообщение **Эрбалунга** » Сб дек 17, 2016 11:47 am

нечто подобное мне вчера Трапезов озвучил. Говорит не прошло и надцати лет как он начал талдычить. Ссылался при этом на - не запомнил точно - какую-то ихнюю массовую конференцию 2015 года. Это когда я его попробовал потеребить на тему зппп и прочего. Говорит - если интересуешься можешь почитать материалы..

Tom · #105 Сообщение **Tom** » Сб дек 17, 2016 12:27 pm

Эрбалунга писал(а):нечто подобное мне вчера Трапезов озвучил. Говорит не прошло и надцати лет как он начал талдычить. Ссылался при этом на - не запомнил точно - какую-то ихнюю массовую конференцию 2015 года. Это когда я его попробовал потеребить на тему зппп и прочего. Говорит - если интересуешься можешь почитать материалы..

Как ты наверное сам заметил кто на этот форум приходит с острым зппп тут редко задерживается, в основном тут сидят фиброзники и с камнями.

Эрбалунга · #106 Сообщение **Эрбалунга** » Сб дек 17, 2016 12:56 pm

Ну исходя из вышеописанного - единственное средство гарантированно избавиться от проблемы ( при определенных рисках последствий ) это операция рпж в руках хорошего специалиста. Единственно что ( помимо финансовой доступности на сегодня - - так как это делают за некислые деньги только два специалиста в мире - Кронград и Иден в сша и англии). это относительные оценки возможных негативных последствий операции и того насколько имеющаяся симптоматика в сравнении с возможными негативными последствиями мешает жить и работать..

Tom · #107 Сообщение **Tom** » Пт дек 23, 2016 2:59 pm

Сделал сегодня первую операцию по плану, удалил свищ в прямой кишке. Ловлю "кайфушки" щас. Представляю как при первом походе в туалет буду рожать ёжика.

Эрбалунга · #108 Сообщение **Эрбалунга** » Пт дек 23, 2016 3:36 pm

Ну имеешь шанс. Мой товарищ избавившись от шеморроя забыл про простатит вообще много лет уже как...
А у тебя на простатную симптоматику влияет - или покамест не понятно?

Tom · #109 Сообщение **Tom** » Пт дек 23, 2016 3:58 pm

Эрбалунга писал(а):Ну имеешь шанс. Мой товарищ избавившись от шеморроя забыл про простатит вообще много лет уже как...
А у тебя на простатную симптоматику влияет - или покамест не понятно?

Ты знаешь, выявив в этом году у себя Мей Тернер и свищ прямой кишки я думаю, как у меня простатит ещё гораздо раньше не развился. Да ты что, ещё очень рано о чем то судить. В независимости от ХП мне эти операции надо делать, а дальше всё зависит от степени повреждения самой простаты и семенных, если они не сильно повредились, то убрав операциями свищ и стеноз вены есть шанс побороть простатит. Ну а если нет, то поеду к Идену. С учетом планов Иден это весна.

Эрбалунга · #110 Сообщение **Эрбалунга** » Пт дек 23, 2016 6:07 pm

Ну если учитывать теорию гомогенного инфицирования по кровотоку и проблем с кровоснабжением - мне кажется должно быть гут...
У тебя это все я так понял более менее параллельно началось?

Tom · #111 Сообщение **Tom** » Пт дек 23, 2016 6:26 pm

Эрбалунга писал(а):Ну если учитывать теорию гомогенного инфицирования по кровотоку и проблем с кровоснабжением - мне кажется должно быть гут...
У тебя это все я так понял более менее параллельно началось?

Я за год посыпался, сначала начала отекать и болеть левая нога, ну думал что железо всему виной, ограничу треню, потом вылез гемор через 3 мес, потом уже ХП начался, причем торпидно и без ремиссии (2-3 дня или неделя не в счет), т.е. по МПС я до того жалоб никаких не имел, а тут сразу с темп 37,8 и только к 14 дню приема таваника меня отпустило, хватило этого на 3 дня, дальше борьбу расписывать не буду. И проходит полгода и варик двухсторонний, которого раньше тоже не было, вдохнешь стоя посильней и укол в яйца. Посмотрим как дальше будет, время до весны еще есть. И я все никак до цистоскопии у Диланяна не дойду. Надо другие патологии МПС исключать.

Эрбалунга · #112 Сообщение **Эрбалунга** » Пт дек 23, 2016 6:55 pm

Чего-то круто системное...Вообще по описанию ХП у вас это следствие. А причина дала и отек ноги и гемор...Потому и без ремиссии что причина не во всяких коли и стафилококках.. Судя по всему...
Может железом чего-то в позвоночнике сбили...

Tom · #113 Сообщение **Tom** » Пт дек 23, 2016 7:37 pm

Эрбалунга писал(а):Чего-то круто системное...Вообще по описанию ХП у вас это следствие. А причина дала и отек ноги и гемор...Потому и без ремиссии что причина не во всяких коли и стафилококках.. Судя по всему...
Может железом чего-то в позвоночнике сбили...

С позвоночником только протрузия до 2мм, не оно, по неврологии был и у невролога и у нейроуролога (куди делал), все сказали что в нервной системе патологий нет. И ради пробы и баклофен пил и амитриптилин и тебантен, все как мел. Мей тернер на ногу влияет. Сочетание Мей Тернер + Свищ скорее всего и дало ХП, свищ травил железу условно патогенкой, а Мей тернер обеспечил тазовое полнокровие, отечность и также недостаток питательных в-в.

Эрбалунга · #114 Сообщение **Эрбалунга** » Пт дек 23, 2016 7:47 pm

Во...так что....Кстати по симптоматике хп есть подвижки?
ну вообще есть очень большая степень вероятности того что ты нарыл корень проблемы.
Убрав вечный источник условно патогенки и приведя в порядок угнетенное кровоснабжение органа - есть очень большая вероятность того что Иден тебе не потребуется вообще. Если есть в железе всякие рубцы и прочие штуки - они мне кажется и мешать не будут при здоровой вокруг атмосфере.

Эрбалунга · #115 Сообщение **Эрбалунга** » Пт дек 23, 2016 8:03 pm

Вообще если классический такой мея тернера...Потом варик..Свищ кстати тоже ммжет иметь аналогичную причину - сосудистая трабла явная...

Jurassic · #116 Сообщение **Jurassic** » Пт дек 23, 2016 8:16 pm

свищ прямой кишки

Мне вот интересно. Как его обнаружили, явно видно что ли? Или очень тщательно смотрели, медленно исследуя сантиметр за сантиметром? Я после первого курса(который впустую пролетел почти разумеется) ходил к проктологу, тот трубкой смотрел, но как-то недолго как мне показалось, ничего не увидел. Колоноскопию толстой кишки потом делал без наркоза, врачам ситуацию объяснил, просил обратить внимание - тоже не увидели не свищей ни язв. Воспаление только есть по толстой кишке, скорее всего от дисбака. Но мне показалось что как-то быстро ее просмотрели, минут 20. Сижу и думаю - а не фуфло ли это обследование?

Свищ скорее всего и дало ХП, свищ травил железу условно патогенкой, а Мей тернер обеспечил тазовое полнокровие, отечность и также недостаток питательных в-в.

У тебя много разных тем и сообщений, может сделаешь в одном посте структурированно информацию по исключению сопутствующих патологий?
Многим было бы полезно.
Типа:
1. Проктолог, свищи, патологии прямой, толстой. Осмотр, трубка.
2. Уролог, стритикуры, патологии мочевого(какие?). Цистоскопия.

ну итд

Tom · #117 Сообщение **Tom** » Пт дек 23, 2016 8:57 pm

Jurassic писал(а): Мне вот интересно. Как его обнаружили, явно видно что ли? Или очень тщательно смотрели, медленно исследуя сантиметр за сантиметром? Я после первого курса(который впустую пролетел почти разумеется) ходил к проктологу, тот трубкой смотрел, но как-то недолго как мне показалось, ничего не увидел. Колоноскопию толстой кишки потом делал без наркоза, врачам ситуацию объяснил, просил обратить внимание - тоже не увидели не свищей ни язв. Воспаление только есть по толстой кишке, скорее всего от дисбака. Но мне показалось что как-то быстро ее просмотрели, минут 20. Сижу и думаю - а не фуфло ли это обследование?

У тебя много разных тем и сообщений, может сделаешь в одном посте структурированно информацию по исключению сопутствующих патологий?
Многим было бы полезно.
Типа:
1. Проктолог, свищи, патологии прямой, толстой. Осмотр, трубка.
2. Уролог, стритикуры, патологии мочевого(какие?). Цистоскопия.

ну итд

Изначально диагноз звучал как криптит, потом на мрт прицельно этого места было подозрение на свищ, и сегодня когда проктолог удалял то подтвердил его и вместе с криптой иссекал свищ.
Да вообщем тема то у меня одна, эта, я тут по своему состоянию отписываюсь и по мере времени отвечаю в личке.

Приболел · #118 Сообщение **Приболел** » Сб дек 24, 2016 8:53 am

[ref]Tom[/ref], а каким образом обнаружил свищ?
Ну и про Мей-Тернера тоже интересно.

Tom · #119 Сообщение **Tom** » Сб дек 24, 2016 10:13 am

Приболел писал(а):[ref]Tom[/ref], а каким образом обнаружил свищ?
Ну и про Мей-Тернера тоже интересно.

Все в этой ветке написано, ищущий да обрящет

Приболел · #120 Сообщение **Приболел** » Сб дек 24, 2016 10:25 am

Значит мрт сосудов и вен Мея-Тернера не подтвердило, а венография с контрастом подтвердила?
Венография это по сути рентген с контрастом?
Так выходит?